gure

Вот вы какой, как Эмиль, Кобук - все правильно переведено, а как Селенга, Онон - все неправильно перевели переводчики ))) Клоунада это называется. А в данном отрывке, убирая слово в квадратных кавычках, или не убирая - смысл не меняется. Не имели отношения Угэдэй и Эмиль с Кобуком к коренному юрту. Это где такие тюркские названия у Рашид-ад-Дина? "Энчи" похоже на монгольское "инжи", кстати. Ага, вы "юрты" РАДа под свои "энчи" подгоняете, монгольские топонимы коверкаете, а как только я совершенно реально существующий термин употребляю, так нельзя. Смешной вы, право. Кто бы вас спрашивал. Вы этот кусок текста приводите уже несколько раз, а до конца абзаца и следующий абзац прочитать не удосужились: То есть, из Имила, где они были летом года обезьяны, Чингисхан отправился дальше, и до своих коренных земель добрался только весною следующего года курицы.

У вас мания величия, меня еще рано хоронить. Коренной юрт, как мы уже показывали выше на сведениях из Рашид-ад-Дина, получил Толуй. Как отхончик, младший сын. И находился сей "юрт" на Керулене. Угэдэй получил лишь завоеванные земли в Эмиле и 4000 людей впридачу. Негусто, согласитесь. Таким образом, Эмиль-Кобук никак не связан с родными для Чингисхана землями.

Назовите 韃靼蒙古 Дада-Мэнгу, китайцы будут довольны - язык варварской транскрипцией ломать не надо.

А здесь то кто не прав? Ногай или Рашид-ад-Дин? Первый не имел права завоеванные им земли считать своим юртом, или Рашид-ад-Дин не имел права завоеванные Ногаем земли называть юртом? Здесь, видимо, неправ сам Чингисхан. Должен был вотчиной своего отца ограничиться и дробить ее между своими сыновьями, а он завоевал все земли в округе и раздал детям их. АКБ, вы иной раз поражаете нереальной широтой мышления, когда можете нагло опровергать написанное черными буквами по белому фону в вами же лично приведенных цитатах, а здесь такую узость демонстрируете. Не ограничивайтесь словарем, фиксирующим современные постфеодальные смыслы и значения слов, учебниками истории вы же не ограничиваетесь.

Это что, речь победителя? Кому адресована? Я читал, что после второй мировой войны на островах Филиппинского архипелага солдаты императорской японской армии бегали до 1970-80-х гг., и так же, как и АКБ вещает о своей "победе", были уверены в том, что Япония победила или вот-вот победит. Ладно, у них не было информации и выбора. А позиция и поведение АКБ уже близки к неутешительному диагнозу.

Хм, записываем, слова в казахском языке - нет. На нет и суда нет. Этимология имени Толуй - чисто монгольская, чтз.

Что означает слово ТӨЛЕ на казахском?

У тюрков вообще нет слова толи, о чем вы. Даже у тех, кто исторически и культурно не особенно связан с монголами Чингисхана. Вот как монгольские легенды и табу могли на них влиять, расскажите, сказочник вы наш? На азербайджанцев, на турков, например. Так что забудьте об этом слове, как не знали о нем, пока не начали монгольский дэгэл на себя примерять. Не по праву, причем )))

Как я искажаю смысл такой цитаты: если делаю вывод, что юрт Чингисхана расширился за счет противников и стал граничить с найманами? Вообще не понимаю, о чем в данном случае можно спорить? Цитаты из Рашид-ад-Дина наглядно показывают, что его понимание слова "юрт" не совпадает с вашим.

В общем, я укрепляюсь в мысли, что мое понимание значения термина "юрт" является правильным. По крайней мере, в том смысле, в котором это слово употребляется в труде Рашид-ад-Дина. Для нынешних реалий казахской культуры допускаю, что утверждения АКБ справедливы. В монгольских языках ныне слово "нутуг, нютаг" также часто используется в значении "малая родина". В бурятском языке, правда, правильная форма звучит как "тоонто нютаг". "Тоонто" - это послед, "тоонто нютаг", таким образом, это место, где послед зарыт.

Может быть, вы правы, не могу сказать. В бурятском языке множество архаических черт сохраняется, окончание -н, например: бурятский счет звучит как нэгэн, хоёр, гурбан, дурбэн, табан, зурган, долон, найман .... в остальных монгольских это окончание редуцировалось: нэг, хоёр, гурав, дурэв, тав, и т.д. В каких-то диалектах классический звук к сохранился (у ононских хамниган, например), который в основном перешел в х: кубуун -> хубуун (сын) У чахаров, кажется, чаканье осталось от классического языка - чахар, чечег, чагаан вместо цахар, цэцэг, цагаан

В казахском скотоводстве, вам следует уточнить. В нынешней Монголии разведение коз - самая прибыльная отрасль скотоводства, потому что кашемировое производство сильно развито.

Зачем переворачивать факты, уважаемый Мэргэн? Казахи ЦЕНИЛИ только 4 вида скота, а коз, яков, ослов НЕ ОСОБО ЦЕНИЛИ, в этом и заключается СКОТОВОДЧЕСКОЕ МАСТЕРСТВО казахов! Это их РАЗБОРЧИВОСТЬ в скоте. Если так, то почему монголоязычные народы забыли включить в свою "пятерку" яков и тарбаганов? Ведь яков держите очень много, а тарбаганов считаете деликатесом. Монголы делят скотину по свойствам "горячее-холодное", не знаю, почему казахам это неведомо. Козлятина имеет холодные свойства, она не согревает и не используется в лечебных целях, в отличие от баранины. Ее не едят зимой, как конину. Ценность козы - в ее пуховых и меховых свойствах. Кажется, козий мех не промокает. По крайней мере, моя бабушка шила козьи дохи, и меня в детстве на них укладывали, чтоб не мочил простыни ))) Яки имеют те же свойства, что и коровы. Они прекрасно с ними скрещиваются, получаются хайныки - более послушные, и не менее выносливые. Тарбаганы - не скотина, у них копыт нет )))

В имени Гармадай - основа "Гарма" - имя тибетского происхождения, "-дай" - суффикс. Это мягкая, ласкательная форма имени. Имя по факту у бурят считается мужским, но его дали сестре потому, что у дяди с тетей до нее умерла девочка, ей было всего два года. И это также монгольский обычай - давать имя-оберег. Чтобы оно не воспринималось слишком грубо, произносим его в форме Гармадай. Сивый мерин часто делает громкие утверждения без всяких на то оснований. Брешет, короче. То, чем вы тут частенько занимаетесь, как в следующем пассаже: То вы не признаете табуирование монголами многих имен и титулов, то казахи у вас верные последователи этого широко распространенного монгольского обычая. Скажите просто: мы, казахи, знать не знаем такого слова, Толи, оно чисто монгольское. А по поводу "сильных" имен, могу привести такой факт. Я своего сына хотел назвать "Жамсо" (Жамц по-монгольски). Но когда жена пошла советоваться по поводу имени к ламе, тот категорически отговорил его давать. "Жамсо" - это монголизированная форма тибетского "Гьятсо" ("далай" по-монгольски, "океан" по-русски). Оно является титулом Далай-ламы, и считается очень и очень "сильным", По восточному гороскопу, лама говорит, у вашего мальчика чересчур сильный характер, нельзя его усугублять "сильным" именем. Наоборот, чтобы в будущем находить с ним общий язык, нужно характер именем "смягчить". Пришлось так и сделать. Но на обложке медкарты, которая заводится в первые три дня после рождения, имя "Жамсо" сохранилось, хотя и зачеркнутое. И характер у сына в самом деле брутальный. А шаманское зеркало выглядит так, как на этом фото бурятского шамана с Ольхона, оно вешается на шею. У этого несколько зеркал из разных материалов.

Еще одно опровержение утверждения АКБ, что Мы находим здесь: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html Таким образом, юрт вполне можно утвердить на завоеванных землях.

Бату говорит так, http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html Тулуй - старший сын Чингисхана: ошибка автора, переводчика или редактора? Но явно, что "место Чингисхана" Угэдэю не принадлежало, а значит, Эмиль-Кобук в этом качестве, как АКБ со товарищи пытаются доказать, не при чем.

Как все непросто с юртами! http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html То есть большой юрт состоит из малых.

Свидетельство о том, что коренной юрт был на Керулене, и о том, кто был его хозяином: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext1.html Об Угэдэе как о "хозяине коренного юрта" речи не идет, как и об Эмиле в качестве его центра.

То, что досталось старшим братьям (по ссылке выше):

Вот о том, кто был хозяином "коренного юрта": http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext11.html Как видим, об Угэдэе речи не идет

Еще одно противоречие вашим утверждениям, опять же у старика Рашад-ад-Дина: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext5.html Можно сделать вывод, что юртов у правителя может быть несколько.

Юрт Чингисхана имел удивительную способность расширяться, о чем есть свидетельство Рашид-ад-Дина, которое несколько противоречит вашим утверждениям: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext4.html То есть, Чингисхан зачищал территории своих соседей и расширял свой юрт. В конце концов и найманские земли также в его юрт вошли, а затем были выделены старшим сыновьям. Аналогом тюркского "юрт" является монгольское слово "нутуг" (по-бурятски "нютаг"). Где кочевали члены политического объединения "монгол", там и был их нутуг. На бывших землях найманского ханства в том числе. Кроме того, я фиксирую неточность в вашем понимании понятия "улус". "Улус" определяет не территорию, а людей, политическое объединение. То есть, это не страна, а государство.

Не противоречат, а в точности соответствуют! У Рашид-ад-дина (издание Казвини, которое цитировал академик А.Х.Маргулан) даются четкие границы юрта Чингизхана, который далек от современной Монголии: "Угедею, а затем и его сыну Гуюку, достался юрт Чингизхана "местность Кумак, Бори-Манграк, Эмиль, Уршаур" Так в юрт Чингисхана к его смерти входил не только Эмиль и Кобук, которые он завоевал в 1204 г. у найманов, но и миллионы кв. км других территорий (вспоминаем пример, который я приводил, про гипотетическую вашу квартиру в Астане, которая является вашим владением (юртом), передаваемым по наследству, но не вашей родиной). В данном отрывке нет логического основания, которая позволяла бы говорить, что Чингисхан в этой земле родился.

Мне лучше знать, о чем я говорю. Могу и ссылку на текст своего поста привести Могу сделать вывод, что тему по хори-туматам и баргутам вы слили, поскольку абсолютно не понимаете их роли в становлении монгольской нации, и в свою картину мира "Эмиль-Кобук" их ввести не удосужились. Что поделаешь, издержки вашего метода выборочного чтения источников.

Кур-то вот монголы не держали, потому и не переживали о неблагозвучии.