Mirage

Только что, mechenosec сказал:

Возможно джунгарок было не так много, не надо нас с родственными татарами путать. Ну и напомню, что монголы были настоящими орками , казахи точно не орки, и по внешности, и особенно по языку 

Так татар в Казахстане еще меньше и всегда мало было. А с джунгарами и калмыками столько лет были соседями. Да и у джунгар казахских бабушек то немало видимо. 

1 минуту назад, mechenosec сказал:

+100, пора уже некоторых в чувство приводить, устал уже бороться с ними, про бабушек-джунгарок не обязательно было упоминать, тем более они никак на вашу расу не повлияли. Наконец то казахи проснулись 

Ну может и повлияли? Влияние бабушек татарок на расу весьма сильное. Серьезно. 

И даже кумиды это часть туранидов, хотя тут могу ошибаться.

4 минуты назад, Karaganda сказал:

Вы уверены? Я вот вижу в Каркаралы и в общем в Караганде людей, больше похожих на на туранидов, аралидов и даже памиридов. Почти все аргыны. Что они все метисы? Так дело в том, что их прапрапрабабушки были джунгарками (у некоторых)

Аралиды и памириды это часть туранидов ведь. 

Дед и бабушка с фоток АКБ не похожи, остальные сойдут. 

Вроде как сам покойный Костюков говорил, что многие не правильно понимают что именно он хотел сказать в своей статье.  

Видел как-то фотки немолодых филипинцев. Похожи на казахов-алкашей.   Прошу не считать пост расистским. 

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Так что не надо судить о чем то не погружаясь глубоко в проблему. идите почитайте лучше Костюкова про кыпчаков в Улусе Джучи.

 

Статью Костюкова тоже можно интерпретировать двояко и много вопрос он ставит, на которые сейчас не дашь однозначный ответ. Не так ли?

5 часов назад, mechenosec сказал:

Не так, у нашего ув админа гапла как раз восточная, и найдена на территории Монголии, ещё одно подтверждение того что тюрки вообще, и кыпчаки в частности жили в Монголии еще  до прихода туда с Амура самих монголов, и  это вопреки утверждениям одного человека.

Мажорная у кыпчаков таки R1.  

У меня такой вопрос: после завоевания Шейбани-ханом владений тимуридов в Мавераннахре племенные узбеки долгое время оставались полу-кочевым, а кое-где и кочевым народом, сохраняя племенные названия. Происходили ли вхождения чагатаев или даже сартов в круг этих племен с передачей племенного имени подчинившимся народам? 

1 час назад, mechenosec сказал:

+100, именно про это и говорю, жена+ её многочисленная родня, это основной вклад, а мужчина передавал только гаплу и этноним.

Не совсем. У кыпчаков и канглы как были невосточные гаплы так и остались.  

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Вы не замааайте , вы какого Он-хана имеете ввиду? Не кереитского ? На чужой каравай рта не разевай ! Казахские (кыпчакские) племена были вынуждены принять его власть, к их чести большая часть их два года с 1219 по 1221г упорно сопротивлялась,а часть были  собственно  монголами. Кыргызы разве не приняли его власть? Белых кречетов кто дарил? Не ваши предки? Ну, понял, это сибирские кыргызы были, а ваши вместе с АКБ были, сами знаете за стенами какого города прятались, а сибиряки -кыргызы были снаружи стен. 

Вы тоже неправы. Значительная часть казахских племен пришла с Чингис-ханом. Кыргызы отдельно были и жили тогда на Енисее. 

Это известный казахстанский врач Юрий Пя. Не знаю кто по национальности, наверное кореец. Да, на казаха не похож совсем. 

За монгола или калмыка прокатит? 

В общем я о том что в свете открытий в области генетики предполагаемое тюркоязычие саков-скифов не доказано, но уже не такая фрическая теория, какой считалась раньше. 

1 час назад, Rust сказал:

Генетика вещь непростая. Основная часть кыргызов (R1a) это и есть по сути родственники сако-массагетов. У татар и башкир, насколько я знаю, есть R1a.

У башкир R1a в процентном соотношении даже больше, чем у киргизов. У татар тоже немало. Вот  подумайте, каким образом такая масса людей была тюркизированна. Или они изначально говорили на тюркском? 

28 минут назад, arkuk сказал:

 Впервые кыргызскую речь своими ушами услышал в поезде лет 15 назад. После поговорки"кыргыз казак бир туган"  я "много думал ". Одежда, жилище - да , похоже. Ногай и каракалпак  язык намного ближе.

Заметил что кыргызы на слух понимают казахов лучше чем казахи кыргызов. 

Я вообще не слышал о мангытах среди казахов. 

1 минуту назад, Rust сказал:

Сако-массагеты и потом сарматы были тюркизированы большим наплывом племен с востока - гунны, авары, савиры и т.д. Как мы видим в Евразийском степном коридоре всегда было движение с востока на запад.

Странно, что при этом они не оставили генетический след среди тех же татар, башкир и других R1a1. Либо сами тоже были носителями этой гаплогруппы? 

По делам пограничным видно, что в бытность сдесь начальником г. ген. бар. Игельстрома, в 1786 г., киргизцы, сорвав пекет в дистанции Кизильской крепости, захватили 1 казака и 7 башкирцов, убив из них двух; и когда вышел на них с командою комендант Таналыцкой крепости, майор Рештейнер, тогда, напав стремительно, увлекли в плен и самого онаго коменданта, и из команды его 1 капрала, 16 солдат, казачьяго станичнаго атамана, 21 козаков и 40 башкирцов. да побили при сражении солдат и козаков 28 человек. В 1797 г., при его же. г. бар. Игельстрома, бытности, в той же Кизильской дистанции прорвались воры в большом скопище во внутренния селения, увлекли 1 капрала, 3 рядовых и 6 башкирцов, бывших на пикете, а при преследовании их побили казаков, тептерей и башкирцов 11 человек, при чем похитили со внутренней стороны лошадей 6410, коров 64 и ограбили имущества на 2894 руб. Во время же начальствования вашего высокопр-ва в 1796 г. произведены на Звериноголовской дистанции важныя злодейства от киргизцов, кои, прорываясь двукратно в больших толпах, достигали даже отдаленных от линии селений Челябинскаго у., грабив имущество и скот у поселян, пожигали селения и во множестве увлекли людей обоего пола; и хотя двигнуты были тогда баталионы и козаки Исецкаго войска на преследование, но обратились без успеха, оставив всю добычу в руках разбойнических и потеряв при том убитыми солдат и козаков до 50 человек.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1780-1800/Mat_ist_kaz_SSR/101-120/109.htm

Сражение при крепости Таналыцкой это времена восстания Сырыма Датова. 

11 минут назад, Rust сказал:

Ага, и вся Европа это тюрки значит?

 

Разумеется нет, также как и Австралия не монголы. Но каким образом произошла такая широкая и массовая тюркизация индоевропейцев Евразии? 

14 часов назад, Kamal сказал:

Мне интересно, на момент 1743 года Нижних каракалпаков, по данным Татищева насчитывалось 10 тысяч дворов, а войск они могли выставить 25 тысяч, что никак невозможно. Если обратить внимание на переписку Каип хана с русскими от 1743 года, то Нижние каракалпаки в одном письме указываются 40 тысяч человек, в другом 40 тысяч семей, в третьем - 4 сана, а войск у них имеется 40 тысяч. Стало быть в переводах с каракалпакского на русский язык были искажения (переводили татарские толмачи). Если даже оттолкнуться от 10 тысяч дворов (по Татищеву), то численность душ было бы не меньше 50-60 тысяч. Тогда 40 тысяч человек по Каип хану отпадает, а более верно 40 тысяч семей, которые могли выставить 40 тысяч войск. Последняя цифра скорее всего верна, так как, с таким войском каракалпаки могли дать отпор не только казахам, но и защищаться от бухарских, хивинских и туркменских набегов в течение полвека. Если это так, то и на Жанадарьинском периоде своей истории, каракалпаки потеряли 3/4 своего населения, ибо по прибытию на место своего последнего обитания, ряды каракалпаков пополнились местными аральцами, которые вкупе с пришлыми, к началу 20 века еле дотягивали до 100 тысяч человек. 

Очень часто 40 тысяч человек или 80 тысяч человек в источниках на самом деле говорят не об общем числе людей, а количестве взрослых мужчин. Так что скорее всего вы правы. 

24 минуты назад, Жемени сказал:

Скифы оказались ПОГОЛОВНО R1a с вариантами незначительных включений N,C и Q.

А также немало у них R1b.

6 минут назад, Rust сказал:

Все ясно.

А разве это не интересно? Действительно, палеогенетика показывает мажорные R1 у саков и скифов, при этом они считаются ираноязычными племенами. Каким образом произошла их тюркизация, это же грандиозный вопрос. Либо изначально они (саки/скифы) были тюркоязычны.

4 минуты назад, Karaganda сказал:

1. в Астане и Караганде хватает студентов с запада

 

в сто раз меньше чем южан

5 минут назад, Karaganda сказал:

 2. Речь и тема про казахов и их ругательства

теща не только у казахов есть.  

4 минуты назад, Karaganda сказал:

3. На севере "Ананды" не говорят, редко шешен (некоторое влияние возможно южан), на "ана" матерятся на западе (впрочем как огузы)

 

Шешен на севере никто никогда не говорил раньше. Если сейчас и используют, то видимо под влиянием южан. Хороший пример с Анасс - на севере практически нет приезжих западников и поэтому анасс в отличие от шешен на севере практически не известно.

6 минут назад, Karaganda сказал:

 4. Имхо Свекровь, тем более теща для казаха/казашки вообще опосредованное отношение имели, особенно теща, поэтому и не заденешь человека обматерив его тещу))))

Это не только для казаха.