Mirage

1 час назад, Samtat сказал:

Скажу больше, встречая по роду своей деятельности молодых узбеков и кыргызов, вижу в их глазах удивление когда называю им свою национальность. В отличии от узбеков и кыргызов , получавших образовании при Союзе, для которых это не является "экзотикой". А СМИ нас пугают какой-то угрозой "пантюркизма". Хе-хе, смешно, если бы не было так грустно.

Удивляются узнав, что вы татарин? Странно. Я вот недавно удивился узнав, что один мой знакомый башкир, но удивился только потому, что всю жизнь считал его татарином.  

Только что, mechenosec сказал:

Да, я даже знаю что это был прадедушка АКБ,  которого он упорно пытается сделать тюрком 

 А если он согласится, что прадедушка был не тюрком?  

Не совсем хорошо представляю, что такое единый фенотип, но певец этот в лучшем случае сошел бы за метиса, здесь я согласен с АКБ. 

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Да, но перед этим был общеимперский поход монголов  на запад, монголы всё надстроили

Все правильно.

3 минуты назад, mechenosec сказал:

а потом часть их ушли, в лице двух будущих великих хаганов например. Дальше вам оставалось только идти по накатанной.

А часть осталась.  

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Он хочет всех обмануть, типа казахи вылитые монголы, но люди то не слепые, а от таких типажей как у вас и этого певца хочет отказаться, по себе судит?

Ну певец этот совсем на казаха не похож на самом деле. Сестра - да похожа.

12 минут назад, mechenosec сказал:

Ну вот как с вами дискутировать прикажете? Котян-хан и половцы , или печенеги , брали дань и раздавали ярлыки на княжение? Какие тюрки завоевали всю Русь? Кто из них делал это до прихода монголов?  Несмотря на влияние буддизма, у монголов остался тот же язык и обычаи.

Ну так вы вроде сами писали что Золотая орда это государство тюрков, нет? 

1 минуту назад, mechenosec сказал:

 

Именно это я и пытаюсь втолковать вашим землякам, вы носители не монгольской культуры, языка и цивилизации. У калмыков нойоны были до самой революции. Но к сожалению ваши земляки пытаются средневековых монголов превратить в тюрков, понятно почему,  сами то ведь являются тюрками говорящими на кыпчакском, то есть - КЫПЧАКАМИ  по факту, язык и культура это главное, бог даст, то когда-нибудь это до АКБ сотоварищи дойдёт. Просто яркая история народа - Монголов и Чингисхана не даёт им покоя, ну а как же? Это ведь заманчиво, типа  когда то были сюзеренами  для многих ,  а  Китай и  Россия были вассалами  платящими дань ! Только к вашему сожалению это история про монголов, но не про тюрков  

Я не считаю средневековых монголов тюрками, но если говорить о культуре, то у монголов таки сильное влияние буддизма, как у казахов ислама.   А насчет России платящей дань, то это как раз про тюрков. Все таки Золотая орда ведь государство тюрков, а не монголов.  

2 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Аргыны при Кара-ходже на крайнем востоке Улуса Джучи были

 Алшины в Хаджи-тархане были

Это в Алтае что ли? 

Ну алшины западники вот.  

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Видимо да, скорее всего последнее массовое вхождение ногайцев в состав казахов в 1620-1640-ых годах принесло большое количество западников

Так-то даже если не считать их ногайцами, то все равно аргыны и алшины это пришельцы с запада, так ведь? Если верна ваша гипотеза об аргыне Караходже и эмире Алау.

5 минут назад, Карай сказал:

Но ведь русские казаки казахов и не называли казаками. Как и другие русские - неказаки. В Вашем языке, возможно, это действительно звучало так. Русские называли "кайсаками" и "киргиз-кайсаками", а, когда встал вопрос о названии "казах", видимо учитывалось именно Ваше произношение, дублирующее привычное "казак". Вот и поменяли последнюю букву, чтобы не путать. Здесь приводили выдержку из соответствующих документов. А общего у казахов и казаков не только весомого, но и невесомого очень немного. Кони, да степь разве...

Поначалу называли Казачьей ордой и казаками. 

1 час назад, Идикут сказал:

Уйгуры далеки от узбеков как и от казахов. Не отказывайтесь от своих братьев. Вы выходцы из общего государства - монгольская золотая орда. Узбекский язык потомок древнетюркского (по крайней мере некоторые его диалекты - не кыпчакские)  как и уйгурский. По поводу этнических компонентов, аутосомы уйгуров и узбеков отличаются. А древние тюрки, уйгуры, кыргызы, кыпчаки это уже смешанные народы аутосомно и следовательно антропологически ближе к уйгурам чем например к казахам. Я предполагаю что в отсутствии монгольских завоеваний, Казахи являлись бы одним из самых европеоидных этносов центральной азии. 

В отсутствие монгольских завоеваний не было бы казахского, как и татарского и многих других этносов. А разве кыпчаки и канглы были такими европеоидами? 

1 час назад, Rust сказал:

Я считаю, что не было замалчивания. Посмотрите советские работы Султанова или других историков. Никто никогда не отрицал этого, признавая сложный характер формирования казахского этноса. 

Было, конечно. Хотя бы тот факт, что у казахов отняли историю Золотой орды, ограничив Казахским ханством, создание которого вообще никак в народной памяти и в казахских письменных источниках (Кадыргали Джалаир) не отложилось. 

Cтранно, что вообще нет татар.

1 час назад, Rust сказал:

Никто не отрицает существенного монгольского компонента у казахов. И есть много уважаемых профессиональных казахских историков, чей вклад в историю кочевников значителен. Однако общий тренд у многих казахов, и он виден хорошо на форуме, это фейк о казахе ЧХ и неких монголах, которые благодаря российским/советским/мировым историкам, наглым образом забрали историю у них.

Это уже глупость. Но отрицать, что значительная часть казахов является потомками племен  ЧХ глупость не меньшая.  Тем более, что этот факт прекрасно был известен еще в 18-19 веке, и только при СССР стал замалчиваться по политическим причинам.

Вроде бы по принципу язык + аутосомы и Y гаплогруппа будут ближе всех казахи, но не уверен. 

15 минут назад, Kamal сказал:

1. С.М.Дудин пишет о главных киргизских (казахских?) племенах - кипчаках и мангытах. О ком он?

 

Это про киргизов, не казахов. У казахов мангыты очень малочислены. 

15 минут назад, asan-kaygy сказал:

Я то писал про Гуюка, Бату поняв что может отхватить от него, реально поменял политику и стал привлекать кыпчаков. Костюков прав но хронологически политика истребления была до 1240-ых годов, потом все поменялось и здесь уже Костюков не прав скорее всего

Т.е. по сути истребления кыпчаков то и не было. Особенно на западе?

11 минут назад, asan-kaygy сказал:

тотального уничтожения не было, но и полного доминирования кыпчаков тоже не было.

помимо монголов кстати в улус джучи много и немонголов переселилось с востока Азии

Это кто был?

Только что, mechenosec сказал:

Ну если верить Костюкову то кыпчаков и канглы и вовсе не осталось, по моему он тут явно перегнул, иначе откуда они потом возникли? 

Угу. Плюс он еще про казахский язык говорит, что этот язык вроде бы и не кыпчакский и много других интересных вещей, в том числе и сомневается в главенствующем кыпчакском элементе у казахов.

то есть сначала монголы истребляли кыпчаков и канглы, а потом остановили процесс и стали даже родниться с ними? 

58 минут назад, asan-kaygy сказал:

Вы были с ним знакомы?

Нет. Слышал об этом со слов одного из историков, знакомых с ним. 

Если эти красавчики аргыны, то Меченосец промахнулся.  

6 минут назад, Karaganda сказал:

а я не их "таджиками" называл. Но согласитесь, что за калмыков и халх не прокатят они

Видимо да.  

Ну за таджиков наверное никто не сойдет.  

Только что, Баха сказал:

Запомните, нет чистых казахов. Если казах яркий туранид или европеоидный, значит тогда обязательно было смешение несколько поколении назад, много раз в этом убеждался 

Соглашусь. У европеоидных или сильно туранидных татарская бабушка чаще всего найдется.