Yerzhan1980

Каспийский тип - это не кавказоидный. Я тоже ни разу не встречал кавказоидных каракалпаков, а вот похожих на турков и азербайджанцев много.

Я исходил из собственного опыта общения с родственниками - каракалпаками Павлодарской области.

Что значит совсем разные? Почему даже не разные, а совсем разные? Это как? Другой цвет кожи? Другое питание? Рост другой, размер ноги? Назовите 5 характерных отличий, если конечно же найдете. Я не нашел.

У Вас с логикой все замечательно, ибо до тестирования я думал о своем происхождении ровно так же, как и вы. Но вышло с точностью наоборот. И тут нужно уметь корректировать свою логику, так как против фактов не попрешь. Кстати, нигде не нашел ничтожного влияния на наследственность Y-хромосомы 0,3%.

Кстати, как казах, я не считаю ногаев и каракалпаков родными братьями. Я считаю их частью одного народа. Как в той песне "я - это ты, ты - это я". Просто не нахожу оснований считать по-другому. И мне все равно на границы и паспорта. Таково мое мнение. А родными братьями считаю все тюркоязычные и монголоязычные народы, включая вас, азербайджанцев, турков, якутов и т.д. Кстати все войны после распада Монгольской империи считаю братоубийственными, в результате которых, половина народов исчезла, а другая половина ушла под влияние других миров. Но это сугубо личное мнение.

Здесь столько рассуждений о народах, как о монолитах на генном уровне. Но ведь практически все крупные народы, это народы-солянки. Да, может и состоят из древних племен, но как народы очень молодые и крайне неоднородны. Иначе говоря, можно отобрать 5 казахов - 2 кыпчака с гаплогруппой R, 2 тобыктинца аргына матери которых славянки и одного татарина записавшегося казахом (знаю конкретные случаи) и получить одну выборку. А можно взять 5 казахов найманов-оралманов,4 поколения которых жили в КНР и получим другую выборку. Я сомневаюсь, что мы получим одинаковые результаты. Поэтому согласен, что нужны конкретные научные исследования. Но уверен, что такие исследования невыгодны странам. Ведь народ-монолит это стержень государственности. По той же причине например не допускается графа национальность во многих государствах мира.

Что-то Ваша логика постоянно меняется. Или мне трудно найти в ней последовательность. Казахскими учеными доказано, что основатель племени аргын жил 700+-200 лет назад. Я знаю все о своей генеологии до момента основания племени. То есть все 20 колен у меня записаны в телефоне. Теперь мне интересно что было еще раньше. По-моему это нормальное стремление. Писать найманам и кереям нет никакого смысла, потому что у нас в Астане есть абсолютно все представители казахских племен. При желании можно ознакомиться с генеологическим древом практически любого племени или рода в любое время. Этим я периодически и занимаюсь и здесь все понятно. Не признавать родства с другими казахами глупо и невозможно. И этот период я уже давно прошел. Лет 15 я читал исторические книги и монографии и даже работал в Краеведческом музее и все темы, которые вы, задаете я прошел еще лет 10 назад. Но надо идти дальше, так как непонятно происхождение самого основателя племени аргын. Можете посмотреть ветку аргынов. Там я изложил свою версию, основанную на результатах исследований казахских ученых. У Вас я вообще замечаю несколько западно-европейскую ментальность. Зачем изучать, зачем писать? Да, мне интересно, откуда мои предки. Но может конечно же не столь давний период в 4800 лет, когда непонятно была ли цивилизация? А более поздний период. Вот его я и ищу. Ищу у всех соседних народов. Я сейчас активно изучаю историю Леванте, мониторю современное положение этих стран. Там практически везде война. И свой интерес стал проявлять не просто так. Началось все с аллергии на холод. Врач тогда сказал, уезжайте обратно на юг, раз на севере вам не климатит. Но я и мои предки всегда жили в Центральном Казахстане. Как так? А их предки вообще в Монголии жили. С чего бы у меня появилась аллергия на холод? Но последние мои изучения привели к тому, что в Сары-Арке мы не так давно. Может поколений 7-8. Более того, ряд территорий распределялись совсем недавно, всего лишь 100 лет назад. А раньше то где были? Оказывается в Семиречье, а зимовка еще 200 лет назад была в Бухаре. Бухар жырау, мой родственник родился там. Потом я и задался вопросом, как и когда мои предки из Монголии переселились. А тут как раз и подоспели первые статьи наших ученых. Так что все имеет свою первопричину.

не менее 60% казахов имеют гаплогруппу C, присущую монгольским племенам. так что все закономерно. На тест я ответил - монголы, буряты, калмыки.

Немного не понял Вашей логики. Вы говорите, что у вас очень далекое родство с кереями, потому что у вас разница в 15000 лет. Так у нас с ними по этому показателю разница более 30000 лет. Если нас с ними разделяет 0,3% по y-хромосоме, а 99,7% объединяет, то вас тогда вообще ничего не разделяет, а объединяет 100%. Честно говоря не совсем понял откуда вы эти цифры берете. Сразу говорю сведениями по аутосомам не владею. А то что вас с найманами разделяет какие-то 2000 лет - это очень близко. Мне бы найти хоть кого-то кто от нас на таком же расстоянии. А то все очень смутно - ближайшая связь обнаруживается только 4800 лет назад с кланом Канавати из Кувейта и Сирии, которые на контакт вообще отказываются выходить сколько бы я им не писал.

Вопрос монголам: в каком из Ваших племен присутствует гаплогруппа G1a? И где можно ознакомиться с подобными исследованиями?

на самом деле эти версии нужно проверять научным способом. достаточно провести днк исследования чоросов и посмотреть их связь с другими монгольскими племенами или уйгурами. если это не сделать, то версии останутся версиями. я сам, будучи аргыном, на 90% был уверен в монгольском происхождении своего племени аргын. и какой же был шок, что происхождение совсем иное. в сторону Ирана и Ливана. но при дальнейшем изучении был еще больший шок, так как нашел ближайших родичей только среди Канавати и евреев-ашкенази, и то, только отдельных их представителей. поэтому все нужно подтверждать наукой. в монографиях не всегда правда, а мифы и эпосы вообще не основа для выводов.

Название калмык вы получили не в России, а от тюркского населения. Самоназвание же ваше то, которое вы написали. Все ваши гены с точностью повторяют и наши. Естественно это говорит о едином корне народов, вернее племен. Что касается каракалпаков, то они тоже наши сородичи, но никак не ближе вас или других монголов. Но это нужно смотреть по каждому племени отдельно. Ибо происхождение их совершенно разное. По нашим племенам доминирующие гены разные. Но с аргынами к сожалению ни вы, ни каракалпаки именно по отцовской линии не пересекаетесь. Вы от нас (аргынов) даже дальше чем амшены. Мне самому это крайне неприятно, но правда есть правда. И нужно принимать ее такую, какая она есть. Что же касается найманов или кереев, то это прямые ваши родственники через гаплогруппу C. Вместе с другими представителями С из старшего и младшего жузов это больше половины казахов ваши прямые родичи.

аргынские Канжигалы - единственный подрод, представители которого отказываются пройти исследование. их позиция схожа с позицией Меченосца, дескать и так все ясно. на мой же взгляд ничего не ясно пока не протестируешься. можно говорить что угодно о своем родстве. но если каждый день снятся сны о горах и теплых долинах, а не о степях и лесах, то возникают вопросы о собственном происхождении. у меня несколько знакомых Канжигалы, которым я 500 раз предлагал пройти тест. никто из них не соглашался. а смысл пройти есть, ибо пока несколько родов аргынов выходят за рамки g1a. и у них преобладают J и R.

А вы из каких монголов? С Монголии? А племя какое и гаплогруппа с маркером?

Y-хромосома остается на протяжении тысячелетий и лишь мутирует. Тем более родство у нас определяет по отцу. Да, другие родственные связи тоже влияют, но они лишь привносят отдельные изменения в ген. Что касается родственных связей с монголами, то они безусловно есть. Бабушка найман, прабабушка керей. Если смотреть глубже, то и там найдутся родичи со всего мира. Ибо предки участвовали во всех завоевательных походах. Но повторюсь, родство у казахов передается только по отцовской линии, в генетие то же самое. С каракалпаками лично у меня нет ничего общего. Это то, что я выяснил из ответа Камала.

На самом деле те же гены. Казахи вобрали в себя практически все гаплогруппы кроме африканских. И то, это еще не вечер. Гаплогруппа О объединяет нас с жителями Юго-восточной Азии.

К сожалению, по тем сведениям, которые предоставили Вы, Камал, связи аргынов с гаплогруппой G1a по отцовской линии с каракалпаками не наблюдается. Нужно дальше искать. Со своей стороны рекомендовал бы Вам все же сделать ДНК тест и получить консультацию ученых-генетиков. До тестирования я был на 90% уверен, что истоки аргынов и лично мои исходят из древнемонгольских племен. Более того, такой позиции придерживались многие известные ученые. Однако результат оказался совершенно другим. Генетика может дать более точные ответы, чем монографии.

Уважаемые эксперты, вот уже второй день ломаю голову над задачей. Не могу сопоставить время жизни своих предков со временем жизни Кобланды батыра и образования Казахского ханства. Тем самым не могу получить подтверждения предания, имеющегося у аргынов и кыпчаков. Согласно этому преданию Кобланды убил Акжола, что впоследствии стало причиной ухода султанов Керея и Жанибека от хана Абулхайира. Если смотреть на годы жизни Кобланды (везде указывается 15 век), время образования Казахского ханства (1465г.) и правление в нем Керея и Жанибека, то с этой стороны все вроде бы срастается. Но с другой стороны возникают несостыковки со временем жизни самого Акжола. Время его жизни нигде не указано. Но Акжол был отцом Караходжи, который в свою очередь был советником хана Золотой орды Тохтамыша. Сам же Тохтамыш погиб в 1406 году, а правил Золотой ордой с 1380 по 1395 годы. То есть время жизни Караходжи приходится как минимум на конец 14 века. Не мог быть советником хана 15-летний юнец. Даже для того времени. Если же приплюсовать к этому еще лет 50, то получается что даже он мог быть старше Кобланды. Но Караходжа то сын Акжола. То есть Акжол был еще старше лет на 20. А еще по преданию его оплакивал отец Кодан. То есть во время самого трагического события внуку Кодана Караходже уже было минимум 70 лет, а сколько тогда было его отцу и деду? И что же тогда получается? Предание ошибочно? Или что-то с датами уже я напутал? И что самое интересно эта легенда спокойно перекочевывает из одного исторического и информационного ресурса в другой. На одном из таких я даже видел отрывок из диалога Кобланды и Акжола. И описание самого боя. И нигде нет опровержения или даже сомнения в реальности этой легенды. Что скажете, господа эксперты?

Уважаемый Меченосец, я не совсем понял ваши слова о тюрках (интересно кого вы считаете тюрками?). Возможно вы в чем-то правы. Но меня интересует другой вопрос. Раз уж вы здесь, на этой ветке, к какой гаплогруппе (желательно с маркером) лично вы относитесь? И встречаются ли такие же гаплогруппы у ногайцев?

Уважаемый Kamal, спасибо большое за это генетическое дерево. Однако с учетом новых исследований, полагаю что это дерево претерпит значительные изменения. Как аргын, имеющий гаплогруппу G1a с маркером L-1323, я уже не столь убежден в своем тесном родстве с монголами. По крайней мере по отцовской линии. Я бы хотел все же получить сведения именно по гаплогруппам, к которым относятся каракалпаки. Есть 2 причины: 1. Из этой ветки я понял, что часть каракалпаков тесно связаны с Бухарой. А в этот же период и еще долгое время вплоть до революции в Бухаре была зимовка аргынов. То есть могла прослеживаться родственная связь. 2. Супруга по матери на четверть каракалпак. И якобы это какой-то подрод внутри какого-то казахского племени. Сам не выяснял. Однако каспийский фенотип от каракалпаков передался значительно, так что она спокойно выдается за свою в Азербайджане и Турции. Отсюда вопрос, к какой гаплогруппе и какому племени относитесь именно вы, Камал? И есть ли гаплогруппа G1a у каракалпаков?

Уважаемые эксперты, на этой ветке очень много разной и важной информации. Но нет сведений к каким гаплогруппам относятся каракалпаки. А это может пролить свет на возможные родственные связи с другими соседними (а может вовсе и не соседними) народами. Можете поделиться этими сведениями здесь на странице?

сколько общался с ногайцами, из всех племен среднего жуза по факту там присутствуют сейчас кыпчаки и аргыны (канжигалы). а вообще, разговаривают они на эти темы, как правило, неохотно. то есть стараются не выдавать свое племенное происхождение.

Уважаемый Асан-Кайгы, в одной из статей было указано, что расхождение родственных веток армян-хемшилов и башкир-канлов произошло 8000 лет назад. А как вы считаете, когда произошло расхождение веток аргынов с ашкенази и канавати? Возможно ли определить хотя бы примерные цифры? А то я стал изучать историю их происхождения, но не могу определиться с временным периодом. Там что ни век, то войны и завоевания. Есть например город Аль-Канават в Сирии, так там и сейчас война. Причем эту местность со взятием пленных захватывал и Хулагу, и позднее Тамерлан. А носители фамилии Канавати вообще разных народов. Помимо кувейтцев есть и палестинцы, и евреи, и сирийцы, иранцы, иракцы, австралийцы, венесуэльцы и т.д. Может это фамилия вообще международная, типа Ахметов или Алиев. И еще, долгое время у аргынов зимняя кочевка была рядом с Бухарой. И много аргынов жило там. Тот же Бухар Жырау там родился. И там жило много мыслителей из тариката Накшбандии, о которых вы упоминали ранее.

Да, я потом увидел одного единственного. Уважаемый Асан-Кайгы, как Вы считаете, прав ли курсант в отношении общего предка аргынов 1600 или 4800 лет назад? На мой взгляд это невозможно по генеалогии. Все аргыны ведут свое шежире от Аргына. И Ваши исследования это доказали!

7 совпадений.... И это просто наугад. Если и не один народ, то дополняем друг друга здорово.