Yerzhan1980

Монгольский каганат, тюрки.....казахи..... Проведены же генетические исследования всех племен и родов казахов. Установлено историческими фактами и наукой, что эти племена и рода имели абсолютно разное происхождение. Часть из них, причем очень немалая, имеют то же происхождение, что и современные монголы. Так что совершенно непонятно, как это мы, возникшие на пересечении большинства крупнейших переселений Евразии, не можем иметь отношения ко всем этим цивилизациям? Как такое возможно?

Родовая система казахов существует и никуда не исчезала. Добавить четвертый, пятый или шестой жуз - дело нехитрое. Достаточно провести всемирный казахский курултай и в случае согласия, отдельные общности официально могут стать частью большого народа. Генетическая история доказала, что казахи по происхождению далеко не монолит, а исходят из совершенно разных ветвей человечества.

Я тоже с этим согласен. Но тогда какие гаплогруппы были у автохтонов? Может G2?

Да, это интересная особенность. Практически все они достаточно ревностно относятся к казахскому языку и культуре. Это доказывает, что различий между нами даже сейчас совсем немного.

Да, у нас им для адаптации много времени не нужно.

Да, они сказали, что их было довольно много и им пришлось рассредоточиться друг от друга на расстоянии. Спросил почему Казахстан? Ответ был прост мы такие же как казахи. Мы один народ. Им не пришлось учить язык, изучать традиции, перенимать кухню. Они просто добавили красок в плвседневную жизнь казахов.

Это как в песне, я теряю корни. У нас джигиттер через одного шежире своего рода знают. А есть люди, разбирающиеся и в шежире племени. Я знаю свое древо до 20 колена вплоть до основателя племени Аргына. А дальше никто не знает. Арабы, евреи, ливанцы - это лишь параллельные линии.

Да, прогуглил и все сходится. В Павлодарской области они примкнули как беднота к обедневшему аргынскому роду козган. Сразу после первого голода. Были бы богачами - репресировали бы повторно.

До какого колена знаете? И как это у вас называется? У нас шежире.

Тоже периодически пытаюсь до чего-то докопаться. Вот сегодня вечером получил много ответов на свои вопросы от многочисленных родственников супруги. Пургу они намели мне сегодня будь здоров! Оказывается и отец супруги тоже каракалпак. То есть все 4 родича в третьем колене, бабушки и дедушки - каракалпаки. На вопрос о том, как оказались среди казахов, в частности среди аргынов, то сказали что предки их были басмачами и бежали от красных офицеров. Не знаю что это за годы, и движение это не изучал, но якобы это было где-то на территории нынешнего Каракалпакстана. Бежав с тех мест, примкнули к аргынскому роду козган. В благодарность называются теперь козган аргын. Но аргыны их за своих не считают. Сразу вспомнил, как они дома якобы по-своему и по-особенному жарили баурсаки, лепешки, варили мясо, готовили молочные напитки. Но для меня, много путешествовавшего среди казахов - это всего лишь 501 вариант приготовления пищи, не более. И как оказалось, влились они в казахский народ достаточно просто. У всех синие паспорта и все считают себя казахами. Супруга даже не заморачивается на этом казашка и все. И очень забавно видеть как они противостоят культурной экспансии оралманов-найманов из Китая, которые впрочем добавят свой 502 вариант приготовления еды в огромной нашей степи.

Все кто отказывается пройти тестирование говорят о своей чистокровности. Но получая результаты, рискуют увидеть все что угодно. Столько знакомых прошло этот путь.

По вашему мнению по матери у вас никакого родства с другими народами не было? Только за последние 400 лет непрерывных войн история изобилует фактами обоюдного пленения множества людей.

Отсылки к национальности бесполезны. Все, кто получил паспорта осознают себя теми, кто там прописан. И тест ДНК этого не изменит. Сталин навсегда в истории останется грузином, а для мира возможно даже русским. Даже не смотря на то, что у него осетинские гены. Так и здесь. Никто не изменит нашу национальность. Но свое происхождение знать обязательно. Это только обогащает собственный мир. Что же касается арабов или ливанцев, то вы очень узко мыслите. Тогда по вашей логике вы никакой не калмык, а монгол. Но если в дальнейшем обнаружится, что у китайцев представителей гг C больше, чем у монголов, то вы станете китайцем.

Если так, то это уже личное и соотвественно мнение становится субъективным. В итоге крайне сложно докопаться до истины.

Разве ваша страна не мощная? Вас 140 миллионов, ядерное оружие, вся таблица Менделеева, новейшее вооружение и т.д. и т.п. У каракалпаков тоже все замечательно. Разве что выхода к морю нет. Но это компенсируется другими плюсами. Или вы не отождествляете себя гражданами своих стран?

Вы лучше за себя отвечайте. Я не знаю всей вашей переписки. И не могу понять кто и против кого играет и для чего подсуживает. Мне важны только факты, а не сентименты. Генетика более точная наука, чем история. Y-хромосома передается от отца к сыну и дальше по отцовской линии непрерывно на протяжении тысяч лет. И считать, что посредством нее передается только 0,3% наследственности? Для чего? И вообще, что передается по наследственности, а что приобретается в процессе жизни? Зачем задаваться такими вопросами? Европейцу может быть по-барабану это. А мне, рожденному в центре Евразии, важно собственное происхождение. Потому что если следовать вашей логике, то зачем вообще что-то изучать и исследовать? Говоришь на русском - значит русский. Смотришь только американские фильмы - значит американец,. Живешь в Канаде - значит канадец. Вот и поедают одни миры другие.

Откуда вы взяли цифру 0,3? В этом вопрос.

А что Асан Кайгы? Я ищу происхождение своих предков, а не родных через более чем 20 колен.

Как представитель племени конырат, вы осознаете свою связь с казахами племени конырат? Свое шежире с ними не сравнивали? Уверен, что уже в 15 колене вы обнаружите пересечения. Если конечно же вели свою родословную.

Отличия мелкие и несущественные, казахи разных областей и даже районов в одной области могут рассказать свою правду о шаныраке или кумысе. А если спросить казахов Китая или России как там и что, то они расскажут еще больше. Но от этого они не перестают осознавать себя частью одного народа. Кстати, дутар - это разве исконный каракалпакский инструмент? Не заимствование ли это?

Вы рассуждаете как европеец, оперируете терминами народ, подразумевая нацию, а не этнос. Так обычно состоят дела в крупных европейских державах. Это как французы считают своими Зидана (алжирец), Азнавура (армянин), Наполеона (корсиканец) и т.д. Ведь Конституционный совет Франции рассматривает всех граждан Франции французами - французский народ, состоящий из всех граждан-французов без различия происхождения, расы и религии. Я же исхожу из понятия этноса, а не нации. Ибо считаю этнос - основополагающей платформой для формирования нации. А если продолжать эти рассуждения с учетом результатов генетических исследований, то получаем еще более неоднородную картину. Поэтому ответы на ваши вопросы будут смотря как к ним подходить. Если мы признаем, что генетически, исторически и ментально казахи, каракалпаки и ногайцы формируют один народ, то остальные вещи имеют лишь технический характер. Но вся проблема в том, что это мое личное мнение, а не мнение всех казахов и тем более каракалпаков и ногайцев. Разделение произошло и менталитет, заложенный в кочевую философию этих трех групп не позволит даже подумать об этом. Любой кто уходит - уходит навсегда. Только большие крупные нации с прагматическим складом ума, понимая, что чем больше нация, тем сильнее государство, способны на такие шаги. Пример - объединение ФРГ и ГДР, возрождение еврейского государства, принятие в подданство Турции всех представителей тюркоязычных народов на протяжении многих веков. Очень много примеров по России, США и Китаю. У нас же совершенно иной склад ума. Мы хорошо умеем находить друг у друга какие-то отличия, которые для прагматического ума несущественные. Если лепешку не так жаришь - все, уже другой народ. В бульон картошку добавил - все, рецепт другого народа. Так нас и поглотили другие миры. В той же России не парятся - русские имена Руслан и Тимур? Без проблем. Включить в рецепты русской кухни пельмени и манты? Да не вопрос. С другой стороны все 3 этнические группы живут достаточно богато и никому эти вопрос не нужны. В результате мне, как гражданину Казахстан, ближе какой-нибудь Антон или Ахмад с синим паспортом, чем любой представитель каракалпакского или ногайского этноса. Только забавно однажды очутиться в кругу казахов, пообщаться с ними о жизни, а на следующий день узнать, что это были каракалпаки. Правда в реальности я только через год узнал, что родственники моей супруги - их представители. Ни по каким параметрам и особенностям я даже не подозревал, что они не казахи.

Су кабак - видел в детстве с посёлке Лепсі. 10 символов я так и не увидел. Давайте я назову наши 10, первое что придет в голову. А вы скажете, знакомо вам это или нет. 1. Юрта. 2. Домбра. 3. Шанырак. 4. Айтыс. 5. Кюй. 6. Бауырсак. 7. Сорпа. 8. Согым. 9. Саркыт. 10. Кумыс.

Назовите 5 характерных отличительных черт каракалпаков от казахов. И назовите 10 символических предметов и понятий присущих каракалпакскому народу.

И среди казахов не встречали?

Естественно, это же один народ. Что собственно не противоречит наблюдениям. У нас, как и у них, обязательно будут представители, похожие на своих соседей. Я некоторое время жил в Закавказье и увидел разницу между аварцами, азербайджанцами, армянами и иранцами в общей массе. Но некоторых не определишь.