Kilo

Скорее всего, как пишет Самигулов башкир "иштяками" назвали ногайцы и сибирские шибаниды. Тут ещё есть другой вопрос, который он рассматривает. Это об остяках Сылвенско-Иренского поречья. Эти остяки это предки пермских татар (сылвенско-иренских и муллинских). Скорее всего они потомки манси, которые тюркизировались. Их с 17 века русские приписывают к сословию ясачные татары и начинают называть татарами.

Да ну

Обычно считается, что сальюты, катайцы потомки монгольских племен. У них вроде в культуре находят монгольские элементы и самодийские, но генетически они оказались не монголы. А потомками табынцев. Табынцы - тюркизированные иранцы (усуни), племя дубо (дулаты) - потомки племен Тюркского каганата. Табынцы считают свои родоначальником Бумына - первого кагана Тюркского каганата.

Какое отношение они имеют к русским и башкирам, у них что одинаковый кластер с башкирами и русскими?

Не может быть, а точно есть. Это один из компонентов башкирского народа. Другой компонент финно-угорский. Третий - тюркский. Вообще финно-угорский субстрат основной у чувашей, казанских татар, башкир, сибирских татар. Т.к. до прихода иранских и тюрких (или тюркизированных иранских) племен территории которые занимают эти народы населяли финно-угры, и они были ассимилированы иранскими, тюркскими народами. Читайте статью, племя башкир имеет корни в огузо-печенежской среде, а огузы-печенеги ассимилировали иранских кочевников.

Не уйшины, а самые настоящие русские: Авляев Г.О. в книге Происхождение калмыцкого народа составе дербетовских улусов Калмыцкого ханства указывает на арбан орсут (русские).

Скорее всего тюрки или тюркизированные иранцы. Антонов И.В. Об аланском компоненте в этногенезе башкир У нас сабантуй, а у чувашей акатуй

Читал, замена названия "татар" в широком значении на "монгол" произошло во времена Чингисхана. Рашидаддин тоже писал об этом. Он даже делил народы на собственно монголов и монголов только называющих себя так. Даже есть две версии откуда Чингисхан взял название "монголы". Первая версия - как раз эта: от чжуржэньских перебежчиков, и другая от названия клана кият, к которому принадлежал Чингисхан.

Китайцы стали использовать это название как и европейцы в широком смысле, и стали обозначать всех северных варваров, а европейцы - практически всех азиатов. Сужение значения произошло в 19 - 20 веках, когда некоторые народы стали сами себя так называть. Т.е. официально приняли этот экзоэтноним в качестве самоназвания (казанские, сибирские, крымские татары, хакасы). А некоторые, наоборот, отказались от этого экзоэтнонима (азербайджанцы, киргизы, шорцы, кумыки и др.). А европейцы даже в 19 веке маньчжуров (Цинская империя) и казахов называли тартарами.

У каждого свое мнение, Курсант. По-мне и по Сухэбатару, Кляшторному, Очиру, татары - монгольские племена. Было такое монгольское племя жужани, от них и происходит племя татар. Про булгар не скажу то ли это тюрки, то ли угры. Есть версия, что другой компонент болгарской политии - савиры потомки сяньби - монгольских племен. Может родство болгаров и татар прослеживается по монголской линии через савир, кто знает.

Ещё хакасы до сих пор называют себя татарами, это название закрепилось у них тоже от русских

мое мнение другое, называемые сегодня татарами тюркоязычные народы имеют разное происхождение, и не имеют отношения к монгольскому племени татар. https://ru.wikipedia.org/wiki/Татары_(этноним) В России татары имело собирательное значение в смысле тюрк. Поэтому были киргизские, азербайджанские, трухменские (туркменские), абаканские, сибирские, казанские, дагестанские и т.д. "татары". Да и по генетическим исследования основная масса казанских татар попала в один кластер с удмуртами, мордвой, русскими. У них с ними общие предки. И я считаю, что наоборот тюркизация шла с юга и востока. Тюркизации предков казанских татар способствовали булгары и башкиры.

Но башкиры тюркоязычны, а не монголоязычны. А тюркоязычные татары не потомки монголов.

Что вы от меня хотите? Не понимаю что за наезд. В составе монгольских народов тоже есть потомки русских, таджиков, тюркских народов

Я в культуре не особо разбираюсь, меня не интересует этнография: религия, питание, одежда, жилище, музыка. Я больше интересуюсь этногенезом, политической историей. А сравнение материала решетки и количества ее жердей, количества нитей в одежде и ворсинок на ковре у разных народов, и определение у кого округленее котел скучновато))) Тем более если всё это заимствуется, так можно и до иранцев дойти. Сказать смотрите скотоводческие термины, жилище питание у тюрков и монголов заимствованы от иранцев, всё это (кочевничество, скотоводство, кочевые жилища, тип питания, инвентарь, одежду) придумали иранцы. Вы приведите ссылки на научные работы по сравнению устройства жилища, материала жердей башкир и монголов и я почитаю.

Вот как раз про гаплогруппу R1b из Таван Толгоя http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=9633

Это я перепутал с другой статьей, читал где-то обзорную, статью Ю.М.Юсупова про роль генетике в изучении происхождения народов, там он связывал R1a башкир с бронзовым веком. Только не помню как она называется сам её тоже искал пока не нашел. Там он писал, что северо-западные, северо-восточные, юго-восточные башкиры происходят от местных автохтонных племен иранцев, финно-угров, а на юго-западе обнаружено влияние степняков.

Основная гаплогруппа монголов С, есть даже его особый кластер чингизидов. Возраст башкирских R1a - бронзовый век.

Понял к чему вы клоните))). Монголы - потомки иранцев, горловое пение - реликт иранской культуры. Угадал?

Считается же история этнонима, самого народа, его культуры, языка, религии имеют разную историю. Наличие одного и того же этнонима у разных народов не говорит ещё об их родстве.

Не в курсе. По-любому заимствовали от алтайских тюрков и тюркизированных монгольских племен.

Генетика прямо с культурой и религией не связана, генетика меняется медленно, а культура, религия и язык легко заимствуются.

Статья называется Ю.М. Юсупов, Р.А. Схаляхо, А.Т. Агджоян и др. Родовые объединения северо-восточных башкир в свете данных геногеографии )по полиморфизму Y-хромосомы). Вестник Академии наук РБ, 2016, том 21, № а4 (84), с. 16-25. Ссылка на ее пересказ: http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=15849 О кластере майкыбиевичей также написано в многотомной "История башкирских родов", например в томе про клан Табын. К этому кластеру относятся кланы Табын, Айле, Катай, Танып, Салджиут, Кудей, Кошсо, Ирякте, Балыкчи, Казанчи, Дуван, Уран.

Иранская версия происхождения другого этнонима башкир "истяк". Трепавлов В.В. считает, что истяками называли северо-западных и северо-восточных башкир. Вместе в тем удмуртов русские называли "отяки", "вотяки". Если между этнонимом отяк и истяк есть родство, то... Напольских В.В. и Белых С.К. здесь http://www.udmurt.info/library/belykh/udmetn.htm пишут, что "удмурт" означает odo-mort "человек odo", а "отяк" как раз происходит от "odo". Наиболее правдивой они считают этимологию этого слова из иранского языка в значении "украинец, житель окраины". Т.е. если отяк и истяк одно и тоже, то "истяк" имеет иранское происхождение. Согласно генетическим данным северо-западные и северо-восточные башкиры происходят от древних иранских племен (кластер майкыбиевичей). Другой исследователь - Юсупов Р.М., исходя из формы "хэдшдек", писал: Если первая версия верна, то значение слова "остяки", "отяки", "истяки" - это не варвары или язычники, а украинцы, окраинные жители.