Нур-ад-дин

Нокьис, Тулуга куп, Едисан.

Родов с приставкой Шекли не мало и в разных племенах, но в тексте наверное не полностью отражено название рода, так как у мангитов есть рода Шекли кагаш и Шексиз кагаш, а просто Шекли нет.Есть схожий по названию род Шегели, тоже у Едисанов в ауле племени Буркьит.Так же у Ембойлуков есть рода Караюрум шекли и Шекли больотпек.

Например, в 1825 г. едисан куб делился, как сказано в документе, на два больших рода: онпу улу и салду улу, а они в свою очередь на два фамильных рода: кенегес и мангыт. К мангытам относились пять аулов: Он эки, Шаукай, Кокбат, Миткир, Чекли [ГАСК. Ф. 249. Оп. 3. Ед. хр. 130. Л. 35]. Опечатки в тексте,Кокбат это точно Кокбас (какпас),а Миткир скорее всего Машкир. Онпу и Салду видимо тоже искажения, имелось в виду правое и левое крыло, так как Едисанская орда делилась на два крыла.

В начале 1930-х годов Министерство по национальностям поручило профессору-тюркологу Н.А.Баскакову сделать анализ и определить возможности создания письменности и обучения детей ногайскому языку,в регионах компактного проживания ногайцев. Н.А.Баскаковым было предложено,чтобы астраханские ногайцы обходились татарской письменностью, что дагестанские ногайцы могут воспользоваться письменностью и литературой издаваемой для кумыков, крымские ногайцы-письменностью и литературой крымских татар. По результатам его отчета было принято решение "о слияние языков астраханских ногайцев с татарским, крымских ногайцев с крымскотатарским, бабаюртовских ногайцев с кумыкским," ( из протокола заседания ученого совета ВЦКНА от 02.06.1934 г.)

Да так и есть, язык на глазах меняют. Я думаю, что главная цель филологов и т.п. должна быть в максимальном сохранение языка в " первозданном " его виде, со всеми присущими ему особенностями, различиями в говорах и пр.А не смешивать все в кучу и менять произношения слов, и много ещё чего. Ногайский язык и так пострадал значительно от Баскакова, а через язык и сам народ.

Вот про ураны я никогда не слышал, чтоб они были у ногайцев, за исключением инфы про бытование урана у кундровских ногайцев племени мангит, но инфа тоже поздняя 19 век вроде,Небольсин кажется писал или Харузин. Шаукай был род, сейчас не знаю.В Приазовье был зафиксирован в середине примерно 19 в.,в название аула, а большинство аулов называлось по имени рода. Если не ошибаюсь то там двойное название было Шаукай-Машкир.Видимо название двух родов там живших.

Есть аул Нокьис и там живут кенегесы, сам аул основан в большинстве нокусами, но племён разные, нокьис входит в тулуга, а кенегеские рода соответственно в кенегес.

У нас тоже рода обоих племён в вперемешку живут.Например кенегеский род Бесул живёт в мангитском ауле, и считается коренным, я и не знал раньше, что он не мангитский пока не стал интересоваться историей родов и т.д.И род кенегес также в этом ауле был раньше, сейчас точно не знаю даже.

Именно у узбеков.У каракалпаков разве есть род он еки мангит?Я про этот род читал давно и вроде инфа старинная была, только там на их лад было написано название ун ики кара мангит.

Кубанские говорят жий вместо ий - собирай, и карагаши Джо кают. В основном не понятен, как раз из-за жокания и окончаний тар вместо лар и т.п. Узбекский хорезмский диалект в разы понятнее.

Честно говоря сейчас столько непонятного и часто откровенно откуда-то взятого пишут как о языке так и прочем ногайском, что не удивлюсь если и это Нагаш притянуто за уши...Но, точно не знаю, может и есть такое понятие и слово у других групп ногайских.

Возможно, я описал Едисанский диалект.

Нокьис звучит по нашему,да есть.Но они относятся к Тулуга племени.Про деления мангитов на цвета не слышал, разве, что считать за это тот же род как ак мангит.В переписке 16 века встречается кара мангит.Но о каком то принципиальном значении этих различий в "окраске") не знаю.Например род Он еки считается просто мангитским, без уточнений как, ак или кара, а у узбеков считается кара мангит.

Если имеется в виду родня по материнской линии под словом - нагаш, то у ногайцев говорится нашатай (дедушка),нащи (бабушка), нашакай (дядя). Нагаш не слышал, может измененное ногайское Наш от него. А это не иранизм случайно? Или древний тюркизм который перешёл к монголам?Например на языке одного из дагестанских народов, мама означает-нэщ - (пишу как слышится и говорится),похоже один корень у этих слов.

Ногай

Есть, но принадлежность Эдиге к этому роду под большим вопросом...Если не ошибаюсь то об этом говорилось в одном из вариантов эпоса Эдиге, не более того. Сами же его потомки из известных по крайней мере источников не говорили к какому именно роду из мангитов принадлежат, при этом даже называли точный год когда их род зародился)) "Роспись мурзам ногайским,сколко в Малом Ногае мурз",составленная в августе 1638 г.,гласит: "А роду нашему по нынешнои по 146-й (т.е.1637/38) год ровно тысяча сорок семь лет". РГАДА.Ф.127.Оп.2.Д.32.Л.16. Стало быть,начало рода отсчитывалось с 591 г.

По поводу потомка ногайских мурз из Едишкульцев, как я понимаю это представитель рода Байата - судя по вашей статье о генетике ногайцев.Это он вам сам сказал, что их род происходит от Эдиге?Если да, то на что он опирался в этом утверждение? Насколько я знаю род Байата никогда не возводил себя к потомкам Эдиге и никто их таковыми не считал в народе. В поздние времена - 19 в. этот род видимо считался мурзинским судя по преданию об образовании одного Едишкульского аула на Ставрополье примерно середина 19 века.Но о том, что они Эдигиды никто не говорил и не говорит.Скорее всего это просто был очень зажиточный род и все, так как он ничем не выделялся как по имеющимся разным письменным источникам так и по преданиям и т.д.Возможно, что это племенные мурзы, хотя опять же нет ни каких предпосылок. Значит они стали считатся мурзами в поздние времена. Не зря же Едишкульцы называются сами караногайцами и считатаются ими среди Едисан и Ембойлуков, их непосредственных соседей. Караногай как раз означает не имеющий мурз - именно потомков Эдиге.

Разве эти Урусовы имеют реальное отношение к ногайским Урусовым т.е. к потомкам Эдиге? Как-то наткнулся на эту инфу и сохранил, но не помню кто и где писал . " Теперь, что касается княжеского русского рода Урусовых. Их гаплотип С-F966 (на древе YFull в позиции С-F1918), входящий в т.н. "старкластер", т.е. ныне определяемый как чингизидский .  Детально разбираясь в их легенде и родословной периода начала 17-века пришел к выводу, что их родословная, мягко говоря, искажена (всего скорее в угоду тогдашней политической конъюнктуры) и что они есть потомки того самого касымовского хана Ораз-Мухаммеда бин Ондана (в легенде Урусовых Урус Махмет Айдарович) убитого Лжедмитрием II, которого в свою очередь убил Петр (Орак) Урусов - внук б Уруса. Т.о. с учетом данных гаплогрупы было устоановлено, что князья Урусовы не могут быть потомками как Эдигея, так и бия Большой Ногайской орды Уруса, которые не были чингизидами... " Есть ли в доступе родословная тестировавшихся Урусовых? " Урус Мехмет Айдарович??? " сомневаюсь очень, что был такой из Урусовых ногайского происхождения, не встречалось никогда имя Айдар у этого рода и его ветвей из того, что попадалось о них.

В ногайском сюжете Ак-кобек - кара-кобек явно не собака) Утром голова появляется а в обед туловище. Не ясно, что за зверь...описания внешности нет за исключением очень длинного тела. Не понятно как он передвигался. Больше на змея описание походит. Фалев записавший эту сказку, почему-то очень хотел притянуть... её к сибирским и алтайским.А там кроме имени Ак-кобек из сибирско-алтайских сказок и названия чудища из ногайской сказки, нет никакой связи.Да и чудище все же называется не просто Ак-кобек а Ак-кобек - Кара-кобек.

Так у барабинских татар Ак-кобек это человек, народный герой и т.п., а у ногайцев ак-кобек-Кара-кобек это чудовище и там совершенно разные сюжеты.

ОБ ЭТНОГЕНЕЗЕ,ВНУТРЕННЕМ И ВНЕШНЕМ ЭТНОНИМЕ АБОРИГЕНОВ-ТЮРКОВ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ (СИБИРСКИХ ТАТАР). ...В одной из работ мы упоминали,что в конце XIX начале XX века христианским миссионером Е .К. Елисеевым в Тобольске изданы более 10 книг религиозного содержания на русском и татарском языках (на наречии татар Тобольской губернии) с целью разьяснения основ православия татарам на их родном языке. В числе их названа и книга "Русско-татарский разговор. Практические уроки русского и татарского языка",не нашедшая глубокого анализа со стороны ученых-лингвистов. В этой книге издания Тобольского комитета православного миссионерского общества дается 46 разговорных уроков. Разрешение на печатание подписал председатель переводческой комиссии православного миссионерского общества профессор Казанской духовной академии М. Машков 22 июля 1905 года,автор и составитель книги не указаны. Из текста книги можно выяснить,что сибирские татары в конце XIX начале XX века называли себя (самоназвание-этноним) не татарами,а нугаями. Примеров тому по всему тексту множество.В вопросах и ответах на русском языке везде употребляется термин "татарин",а в ответах на татарском языке вместо ожидаемого "татарин" читаем-"нугай". Вопросы и ответы в книге даны двумя столбцами на русском и на сибирско-татарском "наречии" (кирилицей).Приведем примеры из разговорных уроков. 1-й урок: Кто ты? Син кем? Я татарин,я русский. Мин нугай,мин урыс.(С.5)... 5-й урок: Ходил ли ты на ярмарку? Ярминкеге партынмы? Кто там есть? Анта кем пар? Там есть и киргизы,и бухарцы, Анта кыргыслар та,сартлар та, и татары и русские. нугайлар та,урыслар та пар.(С.9)... Таких примеров,где на русском языке употребляется этноним татарин,а сибирский татарин называет себя нугаем во всей книге в вопросах-ответах встречается 38 раз. Только в одном месте,видимо ошибочно,в переводе употреблено слово татар (С.15,урок 9-й)... Нет сомнения в том,что тексты уроков составлены на сибирско-татарском языке-так как и фонетика,и лексика,и морфология полностью соответствуют современному состоянию тоболо-иртышского диалекта сибирских татар. Выводы: -правящая верхушка сибирских татар шибаниды и тайбугины-выходцы из мангытского (нугайского) иля и тесно сотрудничали с ними в военных действиях,союзах; -основной костяк сибирских татар составляли хотаны,кара-кыпчаки,ногаи,остяки; -консолидация сибирских татар в народность,вследствие связей правящей верхушки с ногаями,происходила именно под их влиянием; -сибирские татары в конце XIX начале XX века представляли собой этническую общность,характеризовавшуюся близостью диалектов,единством многих форм культуры и быта,религиозных (ислам) верований большинства татар,одинаковыми представлениями о "родине" формирования их народа (они связывают ее с Тоболо-Иртышским бассейном),о принадлежности их к одному народу; -сибирские татары как внутренний и внешний этноним (самоназвание) использовали еще до конца XIX начала XX века этноним нугай,затем под влиянием определенных причин вынуждены пользоваться как внутреннее самоназвание этноним татары,а для внешнего обозначения по географическому признаку-сибирские татары. К. С. Садыков. г. Тобольск, ТГСПА им. Д. И. Менделеева.

Малый Ногай и Казыев улус изначально не одно и то же. Неясно с кем именно связанно образование Малого Ногая до обособления мурзы Казы от Б.Н.О., но факт, что Малый Ногай (Кучук Ногай) зафиксирован на карте 1513 г.турецкого картографа Пири Рейса.