Нур-ад-дин

Лажа потому что на основе предположений. Валиди потому что эта инфа из летописи, хроники Утемиш-хаджи.И только там есть подобная инфа.

Про то, что вышли из состава калмыков не сказано прямо, но калмыки были там железно, логично, что из их состава перебежали.Или имеется информация, что казахи как отдельная сила воевали на стороне Р.И. в конце первой половины 18 века?

Потому, что о пребывание казахов как самостоятельной группы в "этих степях" ничего нет, насколько я могу знать...может не прав, но не попадалось такого

Ещё раз напишу, если кто то владеет информацией о пребывание алшинов в составе ногайской орды-помимо посла Чюра Алчина, то будьте любезны дать ссылку на неё.

))) уж за едисанцев это полная лажа, как и в общем.Это инфа из рукописи которая была у Ахмеда Валиди, и которую он ни дал для ознакомления ни одному росс.ученому, а увез в Турцию. Есть письменные источники непосредственно из ногайской орды, есть и сами едисаны, и ни там ни в родовой структуре едисанов нет племени алшин. Почему я должен не доверять, ни имеющейся обширной переписке самих ногайцев, и не их сохранившейся до сих пор родоплеменной структуре, и народной памяти, а верить в то, что какой то дядька написал, значит так и было). Ну и за происхождение едисанов есть конкретные исторические факты о их прямой принадлежности к половцам домонгольского периода.

Кто её рисовал, и с каких данных?Казахи на Кубани скорее всего были в одно время в составе калмыков-томутов, ушедших с кабардинкой Джан, вдовой калмыкского князя.Но их вскоре вернули обратно.Тогда их часть могла перебраться к Крыму.Единственное упоминание о появление киргизцев в крыму , я видел, что при взятие Азова, эти киргизцы перешли на сторону крымского хана.Так как там со стороны России были и калмыки, то вероятно эти киргизцы были в их составе.В любом случае они вышли из среды казахов бывших с калмыками, пленные или ещё каким то образом оказавшиеся среди них.

Думаю, что казахи.

Достаточно полистать ногайские посольские книги, ясно видно как разные "ногайские" рода и племена по многу раз переходили в Крым и обратно.И с указанными названиями родов и племён и с кем и когда, но алчины там ни разу.

Это ногайцы сто %.

Истину ищу

Нет, буркуты это один из трёх кубов ногайцев едисан, на ряду с кубами кенегес и тулуга. Видимо какой то маленький род буркутов затесался к найманам в поздние времена. вдали от сородичей.

Там тоже не все гладко...топонимы 18 века в Буджаке с названием алчин от слова алчик или что то такое, означает низкий и т.п .И находились эти поселения как раз в низменных местах. При последнем появление ногайцев в конце 18 века в Приазовье, там образовалась Ашинская волость и селения Ашин и Бадай,потом были слитные селения Ашин-Бадай, все в той же Ашинской волости.Но позже эти селения уже начинают писать как Алчин, и Алчин-Бадай, при этом волость все ещё называется именно Ашинской.Я думаю, что просто чиновники, и т.п.исказили название к более знакомому слову Алчин.Там в те времена обретались все кому не лень, и кто был или мнил себя историком, учёным и т п и т д.Получили так сказать свободный доступ к новым Российским территориям). При этом в то же время в Крыму и ранее в Буджаке находились этнические казахи (киргизцы) - их родовой состав точно не определить пока наверное, но были села кызыл курт, там где они жили, если правильно помню. Опять же ногайцы, чётко разделяли себя ещё в начале 19 века от "киргизцев".

От каких других?Те которые считают предками своими лиц живших в эпоху з.орды, явно и пришли в те времена, если они не называются так от того, что приняли имя рода пришедшего с завоевателями. А потомки уйсуней, а не уйсинов-хушинов, тоже вероятно есть.

Кто-то от сына а кто-то от отца род ведёт, странно получается, учитывая, что обе части присутствуют в одном народе, ногайцев имею в виду.Надо смотреть имеющуюся информацию о реальных прототипах, может и всплывает что о их родственности или наоборот. Вроде у тестировавшегося уйсуна ногайца R1a, тоже надо поискать инфу.

Не знаю, я лично не знаком с этими преданиями.Возможно они сохранились у самих уйсуней считающих его своим предком.

Прямым потомков усуней считается и упоминавшийся выше ногайский род уйсунь. Любопытно, что по этногенетическим преданиям XIX в. прародитель кумыкского рода (по старокумык. "урукъ", "кавум") тюмен был родным братом прародителей уйсуней, по преданию их отца звали Майка-Бий. Значит часть считала предком Айсула а часть Майки би.Они случайно между собой не связаны родством, Айсул и Майки би?

Ну значит Айсул))

Про этот субсклад кто то из генетиков писал, что общий с татарами, а Схоляхо или как там её, писала, что общий с казахами)). Кому верить))) Уйсуны есть и среди кара ногайцев (Даг,Чечня) и среди Едишкульцы (Ставрополье), я уже отмечал, что их состав практически идентичен.Была где-то инфа по их родам,поищю-скину,что есть. Я предполагаю, что есть два разных уйсуней как у нас так и у других народов.Одни более древние, другие пришедшие в 13 веке.

Боюсь ошибиться, или Кобланды или Мамай или Эдиге, не помню в общем)))

Подобное я ни раз читал в трудах именитых учёных, но дальше слов и предположений, ни одного факта нет.Хотя бы одного упоминания Алчинова родства, улуса и т п.в составе Ногайской орды, хоть даже из сторонних не ногайских источников.

Где факты, что они вошли в состав Ног орды?Единственное прямое указание алчин напрямую связанное с Ног ордой это имя посла Чюра алчин - повторюсь...

Алау алчин действует в одном из ногайских эпосов, как посланный враждебным ханом, чтобы убить героя-ногайца, но он говорит, что типа не желает ему зла и как то они вроде обманывают хана.Но он Алау не считается ногайцем как герой. Факты говорят, что часть протоногайцев и видимо основная до появления их в междуречье Яика и Эмбы проживала в Предкавказье, откуда по научению Эдиге, они и выдвинулись на запад нынешнего Казахстана.Опередив северокавказский поход Тамерлана 1995 года.При этом они не сидели в том междуречье после перехода безвылазно.Достаточно проследить передвижения Эдиге после этого времени, из разных источников видно, что Эдиге после переселения фигурирует и в походе на Сибирь, после, при покорении Булгара, похода на Москву, отмечен он и на территории нынешнего Азербайджана, и на Дону и Волге.Естественно, что основные силы на которые он опирался в своих действиях, были никем иными как, то его племя, родня и люди, которые перешли к реке Яик, перед выступлением Тамерлана.А население постоянно проживавшее и кочевавшее в том междуречье так и осталось Тумаками да Ясаком до новых времён, и никогда не причислялось мурзами и биями к ногаям.И ни разу не удостоились какого-нибудь их этнического отражения в переписках, просто ясаки, тумаки. Начиная с 1436 года по железным фактам, часть ногаев отмечена в Причерноморье скидывал карту.Есть ещё различные указания на присутствие ногаев в 15 веке на территориях отдалённых от запада КЗ. Поэтому связывать зарождение народа и орды только с этой местностью, в корне не верно Эта одна из нескольких территорий, тем более, что при переходе туда подданные Эдиге уже были и видимо сами считали себя единой общностью, отдельной от остального населения " золотой орды".

На счёт эпосов, они впервые разве не в 18 веке зафиксированы, после появления рода ногай-казах.И первый исполнитель был их потомком? Амет сын Айсула (реального человека из племени уйсун ) вроде в эпосе со многими местностями связан, и с территорией нынешнего Дагестана например- р.Койсу.А в прошение кара ногайцев 1860 года по их преданиям основал селение не помню в каком райне нынешнего дага.Он считается предком части ногайцев уйсунов и толи предком толи братом предка тюменей-живших в тюменском юрте на Тереке. Ну и эпосы дополнялись, изменялись и т.д., так как можно встретить персонажей живших в разных эпохах, но действующих в эпосах в одно время.

  Волков монголы называют тэнгэрийн нокай .т.е. небесный пес.Это уважительное отношение к предкам волкам. Я считаю,что нынышные ногайцы не имеют никакого отношения к нукузам 13 века.Только узбекские нокисы имеют. Выходит, что было два племени, чинос-нокуз и нокуз-дарлекины, а в чем их различия?Вторые названы монголами, а первые нет, или предок первых,Чаракэ-лингум, сам по себе монгол-поэтому и не уточнили в тексте? Никто не связывал происхождение нокузов в частности, от Жужаней 5-6 веков, был ведь у них одно время правитель Нагай-Анугай и т.п.Тем более народ сам его выбирал и просил, чтобы он их возглавил.Может его имя и легло в основу нокузов-монголов? Нынешние ногайцы к нокузам 13 века, по имени видимо точно имеют отношение, иначе не носили бы название этого племени, а вот имеют ли этническое отношение можно ответить протестировав ногайских представителей племени нокьис. Думаю, что не имеют, но, все может быть.