Нур-ад-дин

Родоплеменная структура у едишкульцев ныне живущих в Ставр.крае и кара ногайцев одинаковая.Да и сами себя они так называют, по крайней мере раньше, и мы их так зовем. Например, после переселения остатков после Суворова трёх орд с Кубани в Кизлярские степи в 1785 г. прожив там 14 лет ембойлуки и едисаны ушли оттуда из-за притеснений, а едишкульцы ещё лет 40 не меньше проживали совместно с караногаями. Есть и китаи и кипчаки, и китай-кипчаки. Да, Алаш имел в виду. Описание о народах, под управлением главного пристава н. с. Ахвердова состоящих, как-то: Караногайцах, Джембулуковцах и Едисанцах. " Караногайцы разделяются на 5-ть купов или фамилий, именуемых Нойманов 525, Кипчаков 540, Ас-Костамгалыев 536, Терков 550 и Едишкулов 773, - всего 2,924 кибитки. ...сделано по числу кибиток примерное исчисление, полагая в каждой кибитке по три души, что составит у Караногайцев мужского пола 8,722 души, а у Едисанских и Джембулуковских Ногайцев числится первых 410, а последних 439 кибиток, в коих полагается также по примерному исчислению 2,547 мужеска пола душ. Караногайцы, в первых 4-х фамилиях состоящие, прежде жительство свое имели на Сулаке (где была кр. св. Креста), откуда переведены сюда в 1735 году ген. Левашевым; большею-же частью умножились переходящими из-за Терека добровольно от заграничных владельцев кочевыми Татарами, а Едишкульцы, как равно Едисанцы и Джембулуковцы в 1785 году выведены из за - Кубани, по повелению начальствовавшего здешним краем ген. - пор. Потемкина, на Кизлярскую степь и помещены были между Караногайцами, отколь Едисанцы и Джембулуковцы в 1799 году, чувствуя от Караногайцев в кочевье притеснение, бежали, но по повелению управляющего в здешнем краю ген. - л. Кнорринга в тоже время возвращены, поместя оных особым отделением в Моздокском уезде и близ слободы Владимировки при уроч. Ачикулак, только в 364 кибитках; последние-же собрались из разных мест и до вышезначущегося количества умножились ". [ Рапорт Ахвердова ген. Ртищеву, от 29-го января 1812 года, Н.15 -Кизляр ].

Ясно, тогда остаётся ждать когда ногайцы "Урусовы" протестируются.

Это ясно, что родословная Урусовых хорошо зафиксирована, и там нет такого имени как Мехмет Айдарович, если не ошибаюсь.Откуда это имя взял тот человек который об этом написал?Может быть у Урусовых которые тестировались иная родословная с именем Мехмет и связана изначально.Если я правильно понимаю, то у каждой ветви рода должна была быть именно от неё подтверждённая история рода.Значит она должна быть и у них.Если знаете их фамилии то напишите их, поищу что нибудь. А куда девались потомки казахского чингизида из Касимово?Или его род пресекся?

Часть их была с ногайцами, часть с калмыками, потом наши ушли к вашим а потом обе части вернулись к нам, видимо кто то и остался))

Не факт, монголоидность изначально присутствовала как у части различных предков ногайцев так и у самих, при этом были группы смешанного типа с преобладаним то европ то монг.типа, были группы и чисто европеод.типа.Есть несколько работ по антропологии ногайцев.В принципе и генетика вроде не противоречит.

Все это достаточно подробно отражено в Ставропольском гос.архиве.Вся документация приставств кочевых народов там хранится, которые были на территории нынешнего СК.

Ислам они приняли в Крыму, им за это ещё выплачивали типа пособия и льготы какие то ещё)А после 1780 х они к нам и попали

Их называли калмыкский ногаец, ногаец калмыкского рода,ногайский калмык и т.п. А шеретов - шеретовскими татарами, ногайцами, хазыларскими ногайцами, татарами

Например шеретов на 1840 года если не ошибаюсь немного с годами было почти тысяча человек в 4 аулах, и помимо них ещё были калмыки без указания родов

Не пленные, это примерно с 1830 по 50 е года.В основном Шереты-хазылары (мусульмане) и из других родов видимо люди оседали

Хорошего мало, согласен, знаю не один пример когда дети от таких браков рождаются с отклонениями, мягко говоря.Дагестанские семьи.

Калмыков бывших не мало тоже среди ногайцев, но сейчас и не определишь наверно.При желании можно конечно найти информацию в архивах и так найти их потомков.

7 колен в смысле женится нельзя и т.п.?Есть такое, но это у многих народов есть понятие 7 колен родства .Эдигиды как раз женились часто на родственницах, что не противоречит исламу.

Были и не мало, вообще большинство потомков Эдиге были неординарными и очень пассионарыми личностями, буквально ещё в 20 веке были такие люди.

Есть на Кубани, и скорее всего у карагашей есть род один кереитский - надо уточнить у его представителя считают себя кереитами или нет, просто видел название этого рода с указании о принадлежности к племени кереит.Только у него название рода с приставкой сейд.Может тёзки просто.

В грамоте 1490-го года ногайские мурзы названы Ечуевыми детьми - тут само собой напрашивается аналогия с именем Ису-Йису то есть с именем Ногая.

Деление все таки есть оказывается, сегодня искал инфу в связи с этим.У нас есть ак мангит и мангит, а кара мангит видимо не сохранилось.Но у кубанских ногайцев есть такой род и сейчас, и даже тестированный есть представитель рода кара мангит с кубани-г.гр.D. а просто мангит от туда же г.гр.R1a-458. На счёт связи Эдиге и Ногая тоже есть доводы, но каким именно образом они связаны можно пока только предполагать, возможно "родство духовное" так сказать.Учитывая, что род Эдиге считался от мусульманского проповедника, то может быть этот их предок и "ввёл" Ногая в ислам.Тем самым он и его потомки считались Ногаевыми родичами, братьями, а их дети уже детьми Ногаевыми.

Н. И. Березин, Библиотека восточных историков, т. II, ч. I, стр. 157 р в фондах ЦГАДА в «Ногайских делах» среди грамот ногайских мурз имеется восковая печать с эмблемой собаки. Уникальный погребальный ритуал в ногайском захоронении XV в. Во время раскопок Селитренного городища в Харабалинском районе Астраханской области археологами была исследована курхана - ногайский подземный склеп XV века. Работы проводились совместной экспедицией Астраханского музея-заповедника и Института археологии РАН. В курхане археологи обнаружили костяк взрослого мужчины. Евгений Пигарев, заведующий музеем "Селитренное городище" (филиал Астраханского музея-заповедника) так описал корреспонденту "Кавказского узла" подробности погребального обряда: "Над костяком в древности был проведен обряд обезвреживания - в данном случае у костяка была разворошена грудная клетка. Одна из основных особенностей этого объекта - похороненная на входе собака. Судя по скелету, животное было больших размеров чуть больше современной овчарки. Очень может быть, что это был волк". Юрий Зеленеев, руководитель экспедиции, добавил, что в прошлом году в этих местах была раскопана курхана, в которой с погребенными людьми также были зафиксированы кости собаки. "Таким образом, нами фиксируется погребальный ритуал, аналогов которому в Нижнем Поволжье пока нет!", - считает Зеленев. Курхана, как правило, строилась из обожженного кирпича-плинфы на глиняном растворе. Подобное сооружение было свойственно погребальной архитектуре ногайской культуры XV-XVII веков. "Ногайцы стремились быть похороненными в самом святом месте своего удела. Такими местами обычно считались руины золотоордынских городов или ханские мавзолеи. Сарай, столица Золотой орды, на которой мы сейчас работаем, видимо, также почиталось среди них как священное место", - говорит Евгений Пигарев. На Селитренном городище, за 40 лет изучения памятника, по словам археологов, было обнаружено всего четыре курханы. Склеп, обнаруженный в этом году, отличается от предыдущих хорошей сохранностью и архитектурными деталями. Курхану окружают могилы вассалов, сложенные из сырцового кирпича. Впрочем, основные погребальные центры ногайцев располагались в других местах: на городище Комсомольский Астраханской области и на городище Сарайчик (Казахстан), где их уже раскопано более сотни.

«Боьри йыр» Мен явга карсы бараман, бараман, Ажжалга кирпик какпайман, какпайман. Коькбоьри янлы ногайман, ногайман. Явдан кажымай улыйман, улыйман. У-л-у, у-л-у, у-л-у, у-л-у. Елпилдейди тув, Ногай тув, Ногай тув. Артка бурылып караман, караман. Аруак алдына бараман, бараман, Коькбоьри янлы ногайман, ногайман. Елпилдейди тув, Ногай тув, Ногай тув, Явдан кажымай улыйман, улыйман. У-л-у, у-л-у, у-л-у, у-л-у. «Песня волка» (перевод) Навстречу врагу иду, иду, Я перед смертью глаз не смыкаю, не смыкаю. Я с душой небесного волка ногай, ногай, Я врага не боюсь и вою, вою. У-л-у, у-л-у, у-л-у, у-л-у. Развевается знамя, знамя Ногая, знамя Ногая. Назад я не обернусь, не обернусь, не обернусь, Я навстречу к духам предков иду, иду. Я с душой небесного волка ногай, ногай. Развевается знамя, знамя Ногая, знамя Ногая, Я врага не боюсь и вою, вою. У-л-у, у-л-у, у-л-у, у-л-у Акманбетов Т.А. Колым яхшылыкка тийсин. Махачкала, 2012. Фольклорная песня, старинная.

Карамзин не ошибается,догадываясь,что Ногаи,которые еще недавно кочевали в наших степях,обязаны своим названием имени этого татарского " kingsmaker ",и я не сомневаюсь,что юрт его находился на полуострове,образуемом нижним течением Днестра и его притоком Кучурганом,или правильнее,Курчуганом. На карте Андрея Бiанко 1436 года стоит в этой местности приписка "ya de nogay",тогда как в других морских картах XIV и XV столетий читается только "zizera",вместо арабского "джезире" (остров,полуостров). Ф.БРУН ЧЕРНОМОРЬЕ СБОРНИК ИЗСЛЕДОВАНИЙ ГЕОГРАФИИ ЮЖНОЙ РОССИИ. ЧАСТЬ II. (1852-1877 г.)

В самых ранних письменных источниках между ногаями и Москвой уже присутствует слово Ногай, Ногаи и т.д.А это конец 15 века. На счёт приемственности названия народа от имени Ногая есть предпосылки, лично я считаю эту версию более вероятной, чем от тотема и пр. Например: Этноним татарин встречается как личное имя в так называемой Второй Дечанской грамоте царя Стефана Душана [12.с.96]. В дарственной грамоте того же правителя монастырю св.Архангела в Призрене ( Сербия ),опубликованной в 1348 году,упоминается Татарин ( "Татаринь" ) и Богатырь ( "Багатырь" ) как вехи двух деревень [21.с.97.114]. Поселение Ногаевцы ( "Ногаевци" ) недалеко от Призрена ( Сербия ) упоминается в одной грамоте Стефана Дечанского,датируемой 1327 годом [37,с.25]. Рядом с городом Велес в современной Республике Македония и сегодня есть село Ногаевцы [11,с.252].Его название живописно хранит воспоминание о присутствии татар в средневековой Сербии. 11.Заимов Й.Заселване на българските славяни на Балканския полуостров. Проучване на жителските имена в българската топонимия.София:Българска академия на науките,1967.С.344. 12.Ивик П.,Грковик.М.Дечанске Хрисовуле. Нови Сад:Институт за лингвистику,1976.С.341. 21. Mishifr S.,Subotin-Golubovifr T. Svetoarkhanfyelovska khrisovu^a.Beograd: istorijski institut.2003.Р.239. 37.Стоjановиh Л.Стари српски хрисовули, акти,биографще,летописи,типици, поменици,записи и др.//Споменик Српске кралевске академще.3.Београд.1890.С.1-224. СЕРБСКИЕ ПИСЬМЕННЫЕ ИСТОЧНИКИ О ТАТАРАХ И ЗОЛОТОЙ ОРДЕ (ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА XIV в.) Александр Узелац. Институт истории,Белград.2014 г. ... Интересен факт,-что в первой половине XIV в.уже после смерти Ногая,на Балканах различали находившихся там улусников Золотой Орды на татар и ногайцев-исходя из названий селений. Ногаевцы (ногайцы)-те кто проживал некогда в улусе Ногая,состоял в его войске и т.п. Пребывание ногайцев на Балканском полуострове подтверждается также топонимикой народного эпоса. Видимо там отражены события во времена когда предки ногайцев находились в войске и улусах Ногая в конце XIII в. на западных границах Золотой Орды. Самой западной горой,известной ногайцам,являются Балканы. В поэме "Кокше батыр" говорится: Когда разорились Ногайцы десяти санов, Земля наша простиралась До реки Манан, До горы Балкан... Если дойдешь до горы Балкан, Мы и ту уже видели...[2] 2.Поэма "Эр Кокше"/Зап.А.Сикалиева-личный архив автора. А.И.Сикалиев. Отражение общественного строя ногайцев в героическом эпосе.

Просто они не Окают как остальные узбеки и произношение слов схожее.Ну и огузские элементы тоже присутствуют в ногайском-вроде как от печенегов и прочих огузов.А вообще на мой слух их диалект наиболее близок к кумыкскому.

Вроде нет, обычно писали кипчакского улуса или родства.А это было Яба-тама просто.

Может и есть ещё род такой, надо спрашивать у людей.Есть люди которые и не знают своих родов, а только племя или вообще надплеменное название типа Ембойлук и т.д.Есть рода которые не где не отмечены ранее, но которые были всегда, или не правильно записаны, иногда до неузнаваемости.В общем работы много на этот счет . А вы из какого племени?

Не слышал.На Кубани тоже есть, но у них называется Тома. В переписке середины 16 в. встречается уже двойное название Яба-тама, два племени в одном.