Нур-ад-дин

Не, ну давай поприкалываемся немного; я правильно понимаю, что чиносы они же нокусы т .п. - это нокай и т.п. - во множественном числе? И это племя какие то предки монголов или их правящего рода? И если руссифицировать название племени то нокус это ногайцы? Или ногайлар с тюркским окончанием? Выходит ногайцы это предки Чингисхана и монголов? Думаешь название племени имеет отношение к легендарному жёлтому псу -духу...от которого Алан-гоа родила сына по преданию? Или предки по другой причине выбрали себе в самоназвание - название собаки? Вошпе интересная такая эта собачья тема))

А может времена Сибирского ханства?

А почему не кырк-сорок? Ну да, нокузы-по русски "ногайцы" предки предков чингисхана вроде как по легенде, "тот рыжий пёс" как раз наверно из ногаев был)))

И их никто не видел получается в составе казахов?Они фиксируются у них не ранее 16-17 веков, если не ошибаюсь.Рядом есть узбеки алшины которые реально известны.

При чем здесь киргизы и племя кырк? Кырк достаточно большое племя и ни где не упоминается как киргиз, имея много разных ответвлений в родах. И почему Месит должен быть от Бесут?Есть тёзки с родами бесутов? Месит куьп. 1) Сакъалтай. 2) Байалы.3) Барак. 4) Байтак. 5) Боьр (уь) оьтмек. 6) Кырк шоьмишли. 7) Сарайлы. 8) Джанакай увлу. 9) Кырк . Уже и не секрет, что имея одну тамгу, название рода и племени, но из разных народов, люди имеют зачастую совершенно разное происхождение генетическое. На одних созвучиях и тезках долеко не уедишь...

Во времена Ногайской орды был например Астраханский князь алчин, и с ногаями он не был связан ни как, один из противников Исмаила из Астраханских князей-вот у него связь с алчинами из Большой орды вероятна.После падения Б орды многие её князья перешли в Астр.х. и жили там и после его падения.И снова, даже в контексте Большой орды нет информации о роде или племени алчин, а есть князь и алчиново место.Может его семья и была единственными алчинами в орде!Так же и в Астрахани помимо упомянутого князя алчина, а таком племени или других людях алчиново свелений нет, есть и такое, что астраханский алчин это личное имя одного из ногайских мурз, а не потомок князя алчина с Б.орды.

Ясно от слов кол- рука и дау-война и т.п. Про легенду не слышал.Коныраты есть в одном ауле на Кубани, сразу шесть родов

1581 год.

Племя Месит в составе ногайцев. Месит куьп. 1) Сакъалтай. 2) Байалы.3) Барак. 4) Байтак. 5) Боьр (уь) оьтмек. 6) Кырк шоьмишли. 7) Сарайлы. 8) Джанакай увлу. 9) Кырк .

При Урусе, есть два письма, одно от него, другое от его мурзы.Не могу найти что-то, там в общем, Урус пишет о 10 т., и спустя месяц его мурза ещё о 10 т.Получается в течение двух месяцев привели 20 т.казахов. Конец 1550-х или начало 60 годов.

Есть вероятность, что алшыны прожили некоторые время в ногайских улусах в качестве ясачного населения - не считавшимся ногаями.Это если они находились в числе тех 20 тыс.плененных казахов.

Так это улус никуда и не одевался.Скинул же инфу, что это род Байалы-Байулу племени Месит. За Кубанью в 1802 г. зафиксированны.Если искать то и ещё найдётся про них. Вообще странная тенденция; если были в Ногайской орде, то значит в Казахском ханстве появились именно оттуда.А почему не с Башкирии например, там тоже были Байулы. Или конкретно племя Алчин зафиксированно в составе узбеков, чем они не устраивают? Если поделитесь конкретной информацией о присутствии племени или рода Алчин в составе Ногайской орды, буду благодарен.

В составе алтыулов были ембойлуки судя по всему, практически нет совпадений по родам и племенам с мл.жузом.Так что врядли они пополнили чьи то ряды.

Вот единственное из известных мне по крайней мере, реальное упоминание Алчин, напрямую в связи с Ногайской ордой. " писал Елизар Мальцов, что идут ко царю и великому князю послы. От Исмаиля князя посол его Теребердеи наиман (слово наиман написано по чищенному) да человек его Бекчюра, от детеи Исмаилевых идут послы: от Магмет мирзы человек его Чюра алчин, от Тинахмет мирзы Мелга имилдеш, от Урус мирзы Терек, и от иных мирз послы, всех их 30 человек, а лошадеи с ними 90. При этом стоит отметить, что ни где ни разу нет упоминания "алчиново улуса - родства ",и т.п. То есть этот Чюра алчин, вполне мог быть " залетным ", из казахских или узбекских алчинов.И то и то могло быть, браки с " узбекскими " ханами обычное дело было.И с казахами пересекались, надо поискать не на этот ли период времени приходиться информация ногайских мурз о пополнении своих улусов около 20 тыс.казахами, в течение двух месяцев кажется.

Карта Пири Рейса из"Книги морей"- "Китаб и Бахрие" 1525 года выпуска...) На ней над Крымом отмечен "Мамлякат Кучук Ногай"-Королевство Малый Ногай. Сами карты из книги видимо были нарисованы им в 1513 г. а может и раньше...но, самый крайний срок это год издания книги т.е. 1525 г.

Месит куьп. 1) Сакъалтай. 2) Байалы.3) Барак. 4) Байтак. 5) Боьр (уь) оьтмек. 6) Кырк шоьмишли. 7) Сарайлы. 8) Джанакай увлу. 9) Кырк . в 1803 г. при описании живущих за Кубанью народов сказано, что «Орда Ногай мангытских состояла из многих аймаков: аксюрюв, батирген, байулу, дарым, борлак, буларык, канли, кара-кибчак, кара-мангит, келечи-булак, келечи, кыбчак, кирейты, кирк, китай, киупшун, кыят, крык или коврат, мангит, найман, нюкус, такчи, тама, уйшюнь, шахманчи, аби- тама» [РГВИА. Ф. 414. Ед. хр. 434. JI. 278].

Тамга ашамайлы ещё у какого то рода другого была.У этой тамги два названия Эльшен и Ашамай. Думаю с этим и связана путаница с якобы проживанием алшинов в ногайской орде, ногайское Эльшен (алчин) это род с однаименной тамгой, а не мл жузовские алшины.Такая же ситуация и с ногайским родом Байалы-Байулу это род племени Месит.И никуда не уходил.

http://xacitarxan.narod.ru/z_i_kilice/04.htm

На Кубани и Куме (Бештау). О них у народа сохранилась следующая любопытная поговорка: «Кереит, кереит кериси, кенъ тогайдынъ териси, Савыннан Алла сакласын, сакавынынъ эриси» («Кереит, кереит, возражающие, широкую долину, как шкурой покрывшие, от здорового (кереита) - бог защити, даже с немыми спорящие»). В списке селений ногайцев, ушедших за границу с 1860 г. по 1866 г. в Перекопском уезде наряду с селами, именовавшимися Найман, Канглы, Кыпчак, были и Толканджи кирей, Курчи кирей, Тозанай кирей, Бешаран кирей, в Евпаторийском уезде - Кереит. [Скальковский, 1867. С. 423, 429]. Среди керейтов были родовые подразделения алтыаяк, ашамайлы [ГАРД. Ф. 355. On. 1. Ед. хр. 46. JI. 76]. Интересно то, что в ходе полевых исследований в а. Терекли- Мектеб Ногайского района зафиксирована тамга X, которая называется ашамайлы, обозначающая «седло для верблюда» и относящаяся информаторами к племени кереи. Кереиты у кубанских ногайцев делятся на два рода: алтаяк и куьргирей. Тут опять же, одинаковые тамги, названия родов и племен у разных народов, не могут быть определителем идентичности их друг к другу, и даже отдаленной родственности.У ногайцев кереитов которые тестировались г. гр.G2.

Я точно узнаю, отпишусь.

« Отмечу, что карта Бианко вероятно не единственный источник, сообщающий о «ногаевцах». Ф.О.Петрунь, ссылается на неизвестную мне «Валашскую хронику», которая под 1402 г. свидетельствует, что Белгород входит в «землю ногайскую» (Петрунь 1928: 167). Другое не совсем ясное по содержанию сообщение о «белгородских ногайцах» датируется 1489 г. (Гизер 1999: 128).» (Молдавия " в темные века "). Руссев Николай Дмитриевич ЧЕРНОМОРЬЕ СБОРНИК ИЗСЛЕДОВАНИЙ ПО ИСТОРИЧЕСКОЙ ГОГРАФИИ ЮЖНОЙ РОССИИ Ф.БРУНА (1852-1877 Г.) ЧАСТЬ I. " .... мы находим на 6 карте - y" nogai,отмеченное при устье реки в лимане, и относящееся, вероятно к полуострову между им и Кучерганом. Примененное к этой местности имя напоминает " окаяннаго " Ногая русских летописей, образовавшегося независимое царство на северном берегу Черного моря в 1271 году. Хотя это царство вскоре рушилось, тем не менее кажется, что с этого времени означали обитавших тогда уже между Днестром и Днепром Едисанских и Джамбулукских Татар под именем Ногайцев, почему нельзя не усомниться в справедливости мнения Клапорта, будто бы Ногайцы до XVII века не выходили из своих кочевьев к С.В. от Каспийского моря между Тоболем и Яиком". (Карта 6 - Бiанко 1436 года). " Карамзин не ошибается,догадываясь,что Ногаи,которые еще недавно кочевали в наших степях,обязаны своим названием имени этого татарского " kingsmaker ",и я не сомневаюсь,что юрт его находился на полуострове,образуемом нижним течением Днестра и его притоком Кучурганом,или правильнее,Курчуганом. На карте Андрея Бiанко 1436 года стоит в этой местности приписка "ya de nogay",тогда как в других морских картах XIV и XV столетий читается только "zizera",вместо арабского "джезире" (остров,полуостров) ". Ф.БРУН ЧЕРНОМОРЬЕ СБОРНИК ИЗСЛЕДОВАНИЙ ГЕОГРАФИИ ЮЖНОЙ РОССИИ. ЧАСТЬ II. (1852-1877 г.) Карта Причерноморья из книги Андреа Бианко "Navigazione Atlante Nautico" 1436 года. На карте по левому берегу Днестра обозначены "nogai".

Не колдау а колдатамгалы оказывается. Ембойлук. Кара уьйирим куьп. 1) Таймык. 2) Юн йыйар. 3)Иадашекли. 4) Шекли. 5) Колда тамгалы. 6) Тогалы. 7) Шырман. 8) Колда коьзлу. 9) Кара курсак. 10) Кара сыйрак.

Род колдаулы я вроде пока не встречал, а вот род колдаутамгалы точно встречалось.Какая этимология слова Колдау, интересно?

Наш диалект 100% Екающий, нет ни одного слова в языке на Ж или Дж, поэтому наверное такие ассоциации у меня.