Нур-ад-дин

НОГАЙЦЫ - ЕМБОЙЛУК В ЗАПАДНЫХ ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКАХ НАЧАЛА XV ВЕКА I ] ИОАНН ДЕ ГАЛОНИФОНТИБУС КНИГА ПОЗНАНИЯ МИРА LIBELLUS DE NOTATIA ORBIS ТАТЫ И ГОТЫ. ВЕЛИКАЯ ТАТАРИЯ: КУМАНИЯ, ХАЗАРИЯ И ДРУГИЕ. НАРОДЫ КАВКАЗА [1404 г.] (глава 8) " На западе Великая Татария граничит с Валахией , с Россией — с севера и тянется до самого Северного Китая , на востоке она граничит с Хорезмом и некоторыми пустынями. Северными соседями являются Россия или Йахабри [39], которые являются степями. Черное море или море Танайское находится к западу от Великой Татарии. Южными соседями являются чрезвычайно высокие горы Кавказа или Каспийские горы, Бакинское море (это последнее называется также Каспийским морем) и Персия. Эта страна предоставляет поселения для многочисленных народов и состоит из различных провинций, а именно: Кумания, Хазария , Иахабри [45], Иухугур , кыпчаки , гумат , блаки , кумыки и авары . Многие народы северных гор даже не знают своих соседей. Их языки и письмена схожи в такой же степени, как итальянский и испанский языки ". Примечания: [39 ] Современник архиепископа Иоанна баварец Ганс Шильтбергер упоминает три рода “красных татар”, один из которых именуется Йабу (Hans Schiltberger, стр. 64). Согласно Ф. Бруну, русскому издателю сочинения Шильтбергера, “Йабу” означает ногаев Иемболока, т. е. джембулукских татар, ранее номадизировавшихся вдоль р. Эмбы, впадающей в Каспийское море (Путешествие Ивана Шильтбергера по Европе, Азии и Африке с 1394 года по 1427 год. Записки имп. Новороссийского университета, год 1, вып. 1-2, Одесса, 1867, стр. 60-61). Согласно Ф. Бруну, это племя кочевало и в 1517 г. татарский хан Крыма сдал Йабу, местопребывание его хана, лежащего близ Днепра, польскому королю Сигизмунду. [45] См. прим. 39. II ] ИОАНН ШИЛЬТБЕРГЕР ПУТЕШЕСТВИЯ ИВАНА ШИЛЬТБЕРГЕРА ПО ЕВРОПЕ, АЗИИ И АФРИКЕ, С 1394 ГОДА ПО 1427 ГОД. XXXV. О Великой Татарии. " Нужно заметить, что между Великими (grossen, вместо roten) Татарами есть три поколения: Каитаки (Kayat, Kejat), Джамболук (inbu, Iabu) и Монголы [101] (mudal) и что страна их имеет в протяжении три месяца ходьбы, составляя равнину, в которой нет ни лесу, ни камней, но только трава и камыш . Все приведенные земли входят в состав Великой Татарии и во всех их я был ". Примечания: [101] Принимая во внимание, что Шильтбергер и его переписчики мало заботились о том, чтобы передать нам собственные имена в таком виде, чтобы нельзя было усомниться в настоящем их значении, невозможно будет требовать, чтобы я угадал, кто такие были племена kayat и inbu, которые, вместе с Монголами, составляли население Великой Татарии. Во всяком случае, приведенные два имени не были им выдуманы, но о них он узнал от самих туземцев или же от татарских их владетелей. Последние могли различать от собственных своих соотечественников те именно племена, которые, под верховной властью потомков Чингисхана, долее других сохранили наследственных своих владетелей. Таковыми были пред прочими вышеупомянутые Кераиты или Унг, (гл. ХХV), коих Шильтбергер, подобно Грузинцам, легко мог назвать "Quiath" (Brosset 1. с. 488), и Уйгуры, начальники коих, именуемые Эдекутами (Erdmann, 1. с. р. 245), удержались до 1328 года, припоминая нам именем своим известного Эдеку или Едигея, которого Шильтбергер провожал в его походе в Сибирь. По Нейману (прим. 185 и 186), он, действительно, разумел эти два племени, т. е. Кераитов и Уйгуров, под своими kayat и inbu. Однако так как его комментатор ничего не говорит о причинах его мнения и так как доводы, только что мною приведенные, недостаточны для того, чтобы более нельзя было сомневаться в его справедливости, то может статься, что Шильтбергер вовсе не хотел говорить о Кераитах и Уйгурах, но о двух других племенах, с которыми ему пришлось лично познакомиться. Я хочу говорить о Кайтаках, и о племени Джамбулук. Еще во время Масуди, Кайтаки, или Кайдаки, обитали на северной стороне Кавказа, возле Каспийского моря; туда же их помещает Абул-Феда и там они удержались до нынешнего дня. Мы уже видели, что они тщетно пытались остановить Тамерлана в последнем его походе против Тохтамыша и что между ними, спустя немного, находились католики и другие христиане (Гл. XXV пр. 2). Тем не менее они не переставали разбойничать, как это испытал в 1468 году наш купец Никитин, брошенный бурею к берегу около Тарку. Тщетно он надеялся возвратить свое имущество с помощью Ширван-шаха (Феррух Иессар: Dorn, Schirvanschache etc. 582), шурина царя кайтакского Адил-бека. Так как сей последний, подобно шурину своему, не мог не быть мусульманином, то ясно, что и большая часть его подданных были поклонниками лже-пророка. Притом народ этот долженствовал быть довольно многочислен, чтобы обратить на себя внимание Шильтбергера, когда он проезжал чрез эту страну в своем путешествии из Персии в Татарию. В бытность его в последней стране, он, без сомнения, проводил более или менее времени среди Ногайев Джамбулукской или Иемболыкской орды, обязанной, по Тунману (Busching, Gr. Erdbeschr. Troppau, 1784, IV, 387), именем своим тому обстоятельству, что они долго кочевали при реке Ембе, изливающейся в Каспийское море. Уже, при конце XVIII столетия, они, по тому же автору, двинулись к эападному берегу Азовского моря, где, действительно, находились их кочевья во время присоединения сего края к империи. Однако, если припомнить беспокойный характер этих Татар и частые перевороты, случавшиеся между ними, то можно предполагать, что уже во время Шильтбергера они, по крайней мере отчасти, кочевали в этих местах. В этом случае объяснилось бы также, почему татарский князь, которого де Ланнуа (1. с. 40) застал, в 1421 году, близ Днепра "logie sur terre avec tous les siens", назывался Jambo. Так как преемники сего князя могли выбрать для себя помещение немного более приличное, то им мог принадлежать "Ябу-городок", уступленный ханом крымским, в 1517 году, польскому королю Сигизмунду, вместе с другими приднепровскими городами (Сборник кн. Оболенского, I, 88). Все эти обстоятельства дозволяют нам думать, что Шильтбергер именно разумел Татар Джамбулукской орды под своими inbu, или Iabu, как они названы в издании 1814 года. (пер. Ф. К. Бруна) Текст воспроизведен по изданию: Путешествие Ивана Шильтбергера по Европе, Азии и Африке, с 1394 года по 1427 год // Записки императорского Новороссийского университета. Том 1. 1867 г. III ] Путешествия Гилльбера де-Ланноа в восточные земли Европы в 1413-14 и 1421 годах. " Из Монкастро я отправил часть моих людей и моих драгоценностей морем в Каффу, а сам с другими поехал сухопутью, направляясь из Валахии, чтобы ехать в упомянутое место — Каффу, по обширной татарской пустыне, которую я проехал только в 18 дней. Я переехал через Днестр, Днепр, на котором я нашел одного татарского князя, друга и слугу великого князя Витольда, а также большую деревню, населенную татарами, подданными Витольда. Мужчины, женщины и дети не имели домов, а располагались просто на земле. Этот князь, по имени Жамбо (Jambo), предложил мне много рыбы осетрины и дал мне сок из лугового ранункула, чтобы ее приготовить, и хорошо угостил меня. Потом он переправил меня, моих людей и мои повозки посредством своих татар на другой берег реки, имевшей лье в ширину, удивительным образом, в маленьких лодках, из цельного куска дерева ". О имени "татарского" князя Джамбо (Ямбо), Ф. Брун пишет в Записках Одесского Общества Археологии и Древностей. Т. III. "...вышеупомянутое слово Жамбо (на стр.440) вероятно не означало собственного имени хана, но только начальника Джамболыкской орды, которая в последствии кочевала в наших степях, что могло случиться и во время нашего путешественника, если бы даже получила свое название от реки Эмбы, как утверджает Тунманн".

Нет там отдельного казахского аула 100%, они живут в ногайских.

Казахи есть почти везде где живут ногайцы, во время голода вроде переселялись.После выселения чеченцев есть кто переехал, когда их вернули те казахи начали расселятся к ногайцам.Большинство астраханские, но есть и с кз кто переселился.

Привели, что был некий человек из племени алчин в большой орде.Приведите где есть племя алчин в той же орде, где есть племя алчин в ногайской орде.Пока, что только имена Алау алчин в Б.О.,Тениш алчин в А.Х. Именно с Н.О. связан только посол Чюра алчин, и это никак не говорит о присутствии его племени в составе орды. Был и посол киргиз-купец киргизский, его аж в Стамбул отправили мурзы ногайские.

Русских

Так кто составил карту?На каких источниках?

Хоть в Сибири или у Узбеков

Нашёл кое-что в переписке старой. Из текста издания: Из бумаг графа Никиты Ивановича Панина//Русский архив, N9.1878 г. ...начальник всех Киргизцев, кои в прошлую с Турками войну после взятия Азова из России бежали... Если других подробностей я не записал, значит их в тексте не было, думаю). Этот начальник упомянут в контексте событий 1770 года, на тот момент война шла. А взятие Азова в предыдущую войну, было в 1736 году.

Если улус Темира был на Днепре постоянно, мангит были повсюду на территории Ногайской орды во времена Мангитского места в Казани, то и алчины могли быть где угодно, точно не скажу.

Не кручу я её вообще, а знаю,что не были)Все, что связано с ногайцами и туркменами и что можно прочесть я все перелопатил уже давно.Я уже отписался выше о киргизах в составе туркмен, но маловероятно мягко говоря, что бы их упомянули или обозначили на карте отдельно от самих туркменов. Калмыки были, каракалпаки были проездом к караногайцам на поселение но казахов не было) кроме тех,что с туркменами жили. Можно сказать, что каждый "чих" практически отражён письменно, который был в приставствах кочевых народов Кавказской, позже Ставропольской губернии, ныне Ставропольского края.

Да "потерял" я все свои заначки...поэтому и пишу вроде бы да если не ошибаюсь).Про переход это из писем Панина( вроде бы)), а в общем это разные источники о крымском ханстве 18-19 веков, когда попадалось сохранял, чтоб ясней было кто и откуда.Сам я практически убеждён, что это казахи а не киргизы были. К примеру, "киргизы" пришедшие на Ставрополье с туркменами, до последнего не входили в их племена но жили совместно.Сейчас уже туркмены.Можно было бы предположить, что на карте именно они отмечены, но это был не столь большой род, как остальные рода туркменов, да и отдельно от них они никогда не упоминались.Тогда указали бы и туркмен тоже, так как киргизы это их малая часть была.

Сужу на примере мангитского места в Казани, место было, видимо и князь был, а об постоянном пребывание племени мангит, свидетельств нет

Тогда выходит, что "казаки" а не казахи-казаки, раз без приписки киргиз)

Хотя вроде и казахи)) странная карта немного-киргизы в Астрахани, казахи в Ставрополе

Не заметил, рядом со Ставрополем казаков. Ну как там могут быть казахи а не казаки?)

Так написано же Букеевцы

Ну вот кроме инфы о переходе их с российской стороны при взятии Азова, нет ничего, пока.Это где-то конец первой половины 18 века. Численность казахов явно завышена, около 200 семей их было позже, около тысячи или полутора тысяч человек в общем. В состав именно орды они не входили, и управлялись своим Агой (киргизский ага), в отличается от ногайских групп которых возглавляли мурзы либо иногда чингизиды крымские. Была где-то инфа с именем их главы и местом расселения в Буджаке, конец 18 вроде.

Одного того, что мне сказали мало) хотелось бы реальных подтверждений слов.К коим я отношу в данном вопросе письменные источники ногайской орды,крымского ханства, хоть казахского ханства)).

В связи с Большой ордой Плав и известен, Тимур беклербек, Алав один из князей с алчинова места. При этом личный улус Темира имел постоянным местом прибывания р.Днепр. Князь то был алчинский как и место в орде, но было ли во первых население из этого племени? Вероятно были его родичи, а может и племя-но о них не известно.А миновать ногайскую орду они если были прекрасно могли в астр.ханстве и позже в росс.астрахани-чему и есть косвенные подтверждения- князь Тениш алчин астраханский.

Этот даже не смешно, так детская шалость...не стоит обсуждений.

Просто не серьёзно...) любой желающий найдет множество свидетельств и прочего, что кубанскими татарами называли ногайцев Малой орды, не знаю, хоть сотню не меньше.

Это ногайцы)) если надо кучу фактов найду. Ещё не до читал))

Некрасовцы жили рядом, или даже не землях ногайского мурзы в одно время.

Картинка не открывается, но скорее всего это тезки-"казаки".

Я не встречал, но где-то видел, что есть Алчуновы.Не знаю прада или нет.