құйрықит батыр

Название “монгол” впервые в китайских источниках встречается в Цзю Тан шу (“Старая история [династии] Тан”, составлена в 945 г.) в форме “мэн-у ши-вэй” (“монголы-шивэйцы”) (Цзю Тан шу, гл. 199(2), л. 10a). В Синь Тан шу (“Новая история [династии] Тан”, составлена в 1045 — 1060 гг.) этот этноним передан через “мэн-ва бу” (“племя мэн-ва”) (Синь Тан шу, гл. 219, л. 7a). См. также: P. Pelliot, A propos des Comans, стр. 146, прим. 1, и Хэй-да ши-люе, л. 1a, прим. Ван Го-вэя. В Цзю Тан шу и Синь Тан шу соответственно мэн-у и мэн-ва указаны среди племен ши-вэй. Переводы из этих источников см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei etaient ils des Mongols?, — “Melanges de Sinologie”, I, Extrait, Paris, 1966, стр. 235 — 237, 237 — 238 (упоминания о мэн-у и мэн-ва на стр. 237, 238). По мнению П. Пельо и П. Рачневского, чтение “мэн-ва” появилось в результате графической ошибки при написании знаков “мэн-у” (P. Pelliot, L'edition collective, стр. 126, прим.; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 228, прим. 2 и стр. 238, прим. 5). О ши-вэй см.: Ван Го-вэй, Хэй цзюй-цзы ши-вэй као (“Исследование черноповозочных ши-вэй”), — “И-шу”, кн. 6, лл. 1a — 3б; H.В. Кюнер, Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока, M., 1961, стр. 60 — 64, 301 — 302, 351; P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 251. Литературу о языке племен — предшественников монголов см.: P. Ratchnevsky, Les Che-wei, стр. 225 — 226. П. Пельо подчеркивал монголоязычность племен ши-вэй (P. Pelliоt, A propos des Comans, стр. 146). П. Рачневский считает, что племена ши-вэй, кочевавшие по долине р. Аргунь, возможно, были монголами (стр. 251).

меченосец обрати внимание Марко Поло, рассказывая о пирах Хубилая, также сообщает, что хан сидит выше остальных и на северной стороне. «На пиру великий хан за столом сидит вот как: его стол много выше других столов; садится он на северной стороне, лицом на юг; с левой стороны возле него сидит старшая жена, а по правую руку, много ниже, сыновья, племянники и родичи императорского рода» (книга Марко Поло, гл. LXXXVI, стр. 111). Это описание вполне соответствует описанию Рубрука. как ты думаешь это связано с входом юрты, а точнее его направлением на юг....?

Materkha у восточных писателей, та(хатару_а или та ца’тарХа у Константина Порфирородного, Тмутаракань наших летописей. (Прим. А. И. Малеина.) Тмутаракань — древнерусский крупный торговый город, выросший неподалеку от древнегреческой колонии Фанагория (основана в VI в. до н. э.). Впервые о Тмутаракани упоминается в русских летописях в 1022 г., но город был заложен несколько раньше. Относится к числу черниговских городов. В Тмутаракани русские вели большую торговлю, кроме того, получали большие доходы с окрестного нерусского населения, обложенного данью (касо-ги, ясы, обезы русских летописей, т. е. черкесы, аланы, абхазцы). Но с конца XI в. Тмутаракань отрывается от русских княжеств вследствие передвижений печенегов, кыпчаков и входит в византийские владения. Название Тмутаракани — Таматархи дошло до наших дней в другой форме — Тамань. первых черноморцев селили на фанагорийском острове, вроде это в устье опять ссылку не найду но читал же где-то

И рядом с Моалами были другие бедняки, по имени Тартары (Iarcar?). Тогда Чингис обратился к Татарам и Моа-лам со следующими словами: «Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас». И Татары, и Моалы сделали его вождем и главою. Затем Чингис повсюду посылал вперед Татар, и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали: «Вот идут Татары». Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Отсюда упомянутые Моалы ныне хотят уничтожить это название и возвысить свое. а до Онанкеруле, настоящей земли Моалов, где находится двор Чингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал 225, то есть Моалы вод, ибо Су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы 226. Живут там также Оренгаи 227, которые подвязывают себе под ноги отполированные кости 228 и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильной быстротою, что ловят птиц и зверей. И еще много других бедных народов живет в северной стороне, поскольку им это позволяет холод; на западе соприкасаются они с землею Паскатир 229, а это — Великая Венгрия, о которой я сказал вам выше. Катайя находится над океаном. И мастер Вильгельм рассказывал мне, что видел послов некоторых народов, по имени Кауле 234 и Манзе, живущих на островах, но море там зимою замерзает, так что Татары могут тогда направиться к ним. в принципе не особо отличаеться информация от карпини зато о соседях монголов много.

монголы в это верили свидетель Рубрук, правда он утверждает что именовали его сыном божиим - тут он ошибаеться, у других этого нет. «Существует заповедь вечного Бога: на небе есть один только вечный Бог, над землею есть только единый владыка Чингис-хан, сын Божий, Демугин Хингей 274 («т. е. звон железа». Они называют Чингиса звоном железа, так как он был кузнецом 275, а вознесясь в своей гордыне, именуют его ныне и сыном Божиим). «Вот слово, которое вам сказано от всех нас, которые являемся Моалами, Найманами, Меркитами, Мустелеманами; повсюду, где уши могут слышать, повсюду, где конь может итти, прикажите там слышать или понимать его; с тех пор, как они услышат мою заповедь и поймут ее, но не захотят верить и захотят вести войско против нас, вы услышите и увидите, что они будут не видящими, имея очи; и, когда они пожелают что-нибудь держать, будут без рук; и, когда они пожелают итти, они будут без ног; это — вечная заповедь Божия. Во имя вечной силы Божией, во имя великого народа Моалов, это да будет заповедью Мангу-хана для государя Франков, короля Людовика, и для всех других государей и священников, и для великого народа (saeculum) Франков, чтобы они поняли наши слова. И заповедь вечного Бога, данная Чиншс-хану, ни от Чингис-хана, ни от других после него не доходила до вас. Некий муж, по имени Давид, пришел к вам, как посол Моалов, но он был лжец, и вы послали с ним ваших послов к Кен-хану. Когда Кен-хан уже умер, ваши послы добрались до его двора. Камус 276, супруга его, послала вам тканей насик и грамоту. Но, как эта негодная жещина, более презренная, чем собака, могла бы ведать подвиги воинские и дела мира, успокоить великий народ и творить и видеть благое? (Мангу сам сказал мне собственными устами, что Камус была злейшая колдунья, и что своим колдовством она погубила всю свою родню). «Двух монахов, которые прибыли от вас к Сартаху, Сартах послал к Бату; Бату же, так как Мангу-хан есть главный над миром Моалов, послал их к нам. Теперь же, дабы великий мир, священники и монахи, все пребывали в мире и наслаждались своими благами, дабы заповедь Божия была услышана у вас, мы пожелали назначить к отправлению вместе с упомянутыми выше священниками вашими послов Моалов. Священники же ответили, что между нами и вами есть земля, где идет война, есть много злых людей и труднопроходимые дороги; поэтому они опасаются, что не могут довести наших послов до вас невредимыми; но если мы передадим им нашу грамоту, содержащую нашу заповедь, то они сами отвезут ее королю Людовику. По этой причине мы не посылали наших послов с ними, а послали вам, чрез упомянутых ваших священников, записанную заповедь вечного Бога: заповедь вечного Бога состоит в том, что мы внушили вам понять. И когда вы услышите и уверуете, то, если хотите нас послушаться, отправьте к нам ваших послов; и таким образом мы удостоверимся, пожелаете ли вы иметь с нами мир или войну. Когда силою вечного Бога весь мир от восхода солнца и до захода объединится в радости и в мире, тогда ясно будет, что мы хотим сделать; когда же вы выслушаете и поймете заповедь вечного Бога, но не пожелаете внять ей и поверить, говоря: «Земля наша далеко, горы наши крепки, море наше велико», и в уповании на это устроите поход против нас, то вечный Бог, тот, который сделал, что трудное стало легким и что далекое стало близким, ведает, что мы знаем и можем».

вы вообще читали этот источник? и комментарии? читайте комментарии иногда. я правильно понимаю что цитата взята из МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ? отвечайте как переводится слово мэн-ду? и оттуда же автор опустил фразу, в которой упоминается о нападении монголов на государство Цзинь: “Когда монголы (мэн-жэнь) вторглись в государство Цзинь, [они] назвали себя великим монгольским государством (да мэн-гу го). Поэтому пограничные чиновники прозвали их Монголией (Мэн-гу)” (Ли Синь-чуань, Цза-цзи, сб. 2, гл. 19, стр. 591 произошло это в 1211

сразу две мысли монголы жили где очень холодно, тюрки пришли с востока. я сейчас читаю несколько текстов вместе и про монголов и китайцев, потому не могу пока ответить на все измышления акбистов...

я православный, но потомок староверов и потомок донских казаков. Есть вопросы? Он же не предлагал насиловать своих дочерей и убивать своих жен? Почитайте Ветхий завет, например. Просто вы не кочевник вам не понять я думаю Чингисхана. Что не делает вас хуже и лучше, просто разница в мышлении... Можно спросить что у вас за пунтик с одеколоном? И по теме где находился Могулистан? Лучше бы конечно Акб спросить но пока отдыхает... просто у меня кроме Монголии Чингизхана, выходит два Могулистана по источникам... Я запутался...

тартар это бездна под аидом у греков, римляне размещали его на востоке или китае. для европейцев же до примерно 12 века тартария это любые неисследованные земли.

почему же вы думаете что чингизхан не мог быть пророком для своего народа или его устами.? Да я понимаю что согласно вере после Муххамеда у мусульман не может быть пророка но Чингисхан управлял не мусульманами, ладно не пророк а святой, термин близкий мусульманам и христианам. лично я считаю что Чингисхан и Заратустра равные фигуры

что это за пэн да я? не могу найти дайте ссылки а меня в этой цитате заинтересовало что юрты таскают не только лошади, а верблюды и быки (вероятно волы.) И еще что китайцы были сильно пристрастны что доказывают частое употребление прилагательного незаконный для свиты Чингисхана

http://www.geophotobank.com/open-mn/photoarchive/eap-bl/eap-bl-photoalbom/grey/photo/010.jpg

акбешное вранье про лошадей немножко развеял я тут немножко

слава богу нормальный человек. Очень четко и ясно растолковал все.

вы мусульманин?

спорить не буду, каракалпаки пожалуй казахам и узбекам (кочевым) родня, как и кипчакам, гузам. Они вобрали в себя всю палитру Великой степи но им немного не повезло, правда ногайцам гораздо больше. помните вы интересовались связью между ногаем, мамаем и едигеем. мой предварительный вывод чингизид Ногай создал автономный улус, который и после его смерти носил название ногаева улуса, возможно воины и предводители сохраняли о Ногае память, называя себя ногаевцами, то есть воинами Ногая. Мамай был первый кто противопоставил ногайцев орде, но это удалось только Едигею. Большую роль в этом сыграли мангиты. Помните потомков мамая? один алекса остался в литве , второй не помню ушел в крым с верблюдами и конями, есть намеки что в крыму он не задержался ушел к ногаям. а там был шейх мамай насколько помню... вот так узел а?

кто такой Хуан Дунфа? если вы писали о каком то Пен да ля? серьезно контрольный вопрос на внимательность к каким татарам (называя напомню, тата или дада) относили китайцы чингизхана?

Кто такой Пен да ля? как именно китайцы называют татар в этом тексте (как озвучиваются иероглифы)?

надеюсь не новую? Если же серьезно вы берете часть цитаты источника и выделяете то что вам нужно. Но вернемся к тексту Карпини из него следует что есть четыре монгольских народа. Уеке Монгал, Су- монгал (которые называют себя татары а написано в источнике как? Тартары или Дадань? а?), Мекрит и Меркит. Понятно что свидетель он косвенный и говорит со слов своих источников, но как из четырех монгольских племен (скорее всего союзов племен) вы делаете татар простых и татар назвавшихся монголами в честь мен-ду или мен-ву а может мен-гу? Его год путешествия 1245-1247, именно в каракоруме в 1246. вообщем ищу латинский текст карпини если там тартары то это монголы, если татар или иное, то посмотрим. Вообщем источник Карпини или врет тогда все что он повествует о их нравах и обычаях ставим под сомнение. Или говорит правду тогда тартары это европейское название монгол. все

уважаемый Zake, не гоните коней, я рассматриваю пока один источник, выдергивание неполных цитат из разных нас не приближает к цели.

зачем же я это написал? а вот зачем чингисхан называл себя и свою империю монголами, так себя называли монголы в веке 16 и сейчас называют, это еще одна традиция. а вот некоторые претендующие на родство забыли язык, забыли свое истинное имя. не первый вообще то случай в истории.

Есть некая земля среди стран Востока, о которой сказано выше и которая именуется Монгал. Эта земля имела некогда четыре народа: один назывался Йека-МонгалЗб, то есть великие Монгалы, второй назывался Су-Монгал37, то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами38 от некоей реки, которая течет чрез их страну и называется Татар; третий народ назвался Меркит39, четвертый — Мекрит40. Все эти народы имели одну форму лид и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям. плано карпини 38 Средневековые западноевропейские историки часто употребляют для обозначения монголов термин «тартары», который они производят от «тартар» — ад, подземное царство. Такая подмена одного слова другим диктовалась, вероятно, тем ужасом, который был внушен Западной Европе монгольским вторжением в Юго-Восточную Европу. 33 Монг. «Уеке Mongol», т. е. Великие Монголы.- Так стали именовать себя монголы после объединения Чингис-ханом монгольских племен и образования Монгольского государства. Рашид-ад-дин делит монгольские племена на два отдела 39: монголы-дарлекин (т. е. монголы вообще) и монголы-нирун (т. е. аристократические роды, происходящие от прародительницы Алан-Гоа, в том числе и род Чингис-хана). Повидимому, одно из делений Рашид-ад-дина соответствует термину «йеке-Монгал». Этот термин несколько раз встречается в монгольской летописи 1240 г. «Сокровенное сказание». 37 Термин «Су-монгол», употребляемый Плано Карпини, в настоящее время, вряд ли может быть объяснен вполне удовлетворительно, так как его этимология не выяснена. Этот термин, записанный латинскими буквами, встречается только у Плано Карпини и Гильома Рубрука, что, несомненно, является Доказательством его употребления в XIII веке. Однако в монгольских источниках выражения «Су-монгол» не встречается, в китайских же анналах имеется термин «Су-татар». Нет его и у Рашид-ад-дина. Предположительно можно дать два варианта объяснения этого термина. то есть водяные Монгалы, сами же себя они именовали Татарами38 вывод существовал монгольский народ с именем переданным европейцами татар-тартар или повторяю Все эти народы имели одну форму лиц и один язык, хотя между собою они разделялись по областям и государям. главными являються уеке или кеке-монгол, народ темуджина и говорит на монгольском. официально империя называлась уеке монгол улус

мдя а ведь правда утверждение не подтвержденное как минимум тремя цитатами странное и слабое

А.Гордеев http://www.nutug.ru/kulitura/nachalo.htm

В 1368 году китайцы под руководством шаолиньского монаха Чжу Юаньчжана, объявившего себя Буддой Майтреей, свергли власть монголов в Китае. Последний монгольский император Тогон Темур бежал в Монголию. Падение империи привело к резкой критике буддизма со стороны воинствующих князей и шаманов. Обвинения в том, что буддизм сделал монголов «мягкими и кроткими» сопровождались реставрацией «черной веры». Вновь забил шаманский бубен и запылали костры с жертвоприношениями.