құйрықит батыр

Небольшая непонятка отправил утром текст сообщения а он исчез...

кстати русский родной, также свободно владею украинскою мовою и русским матом а то самое фото это мы оставим на попозже, на сладкое оно? а вот почему я должен верить казахским ламерам 21 века и не верить русскому путешественнику начала 20 века подпись обручева - я и монгольские повозки, и монгольские лошадки кстати монгольские повозки с монгольскими лошадьми,

оттуда же из потанина Монголы, как народ кочевой, пастушеский, живут очень просто; лишнего ничего не имеют уже по тому одному, что им приходится перекочевывать с места на место. Жилище их тоже приспособлено к перевозке: домов они не строят, а живут в юртах. Юрта устраивается из деревянных раздвижных решеток, которые ставят кругом; к верхним краям решеток привязывают небольшие шестики, которые верхними концами втыкают в деревянный круг с нарочно продолбленными по ободу дырками; круг этот для прочности перекрещивают две перекладины. На это круглое, решетчатое, похожее на корзину для куриц жилье натягивают войлоки, скроенные и сшитые так, чтобы везде приходилось плотно. Верхний круг оставляется открытым; он заменяет дымовую трубу и закрывается только для тепла на ночь. В южной стороне юрты привязывают ремнями деревянную створчатую дверь. Вся юрта поверх войлоков опоясывается для крепости шерстяными веревками, – и жилье готово. При кочевании его легко разобрать, решетки сложить, шестики связать в пучок и все это вместе с войлоками привязать на спину верблюду или завьючит, как говорим мы. я столбов не вижу...

Все остальное имущество в монгольском хозяйстве также приспособлено к вьючке на верблюда, все складывается в кожаные сумы, которые легко перевесить через спину лошади или верблюда, или в легкие деревянные ящики или корзины, которые также привешиваются с боков верблюда. Ни столов, ни скамей, ни стульев у монголов не бывает; есть у иных деревянные кровати да легкие поставцы для посуды, но и эти деревянные вещи не везде бывают. Посуда у монголов тоже не ломкая: железные котлы, деревянные ведерки и чашки да кожаные, продавленные, вроде наших бутылей, турсуки, а то и просто бараньи шкуры, снятые мешком, так что в них можно держать воду и молоко. потанин

оттуда же Увеселения монголов бывают большей частью общественные, когда съезжается вместе сумын или хошун или несколько соседних хошунов к своему сборному месту или обо. Тут бывают общественные игры, скачки на лошадях, борьба, бег и стрельба в цель. Тех, кто в чем-нибудь отличится, награждают подарками. Пляски в обычае только у южных монголов, у северных их нет, но пение и музыка есть у всех. Музыкальные инструменты у монголов струнные, вроде наших балалаек и скрипок. Иногда певцы поют длинные былины, рассказывая в них про старинных богатырей, наигрывая в то же время на своей скрипке. Музыкальные инструменты у них самодельные. Когда собираются на пирушку в чей-нибудь дом, там также поют, величая за чаркою гостей и хозяина, или же простые песни; загадывают загадки или играют в разные игры. Во время свадеб поют особые свадебные песни. про игры, про музыкальные иструмены

про многоженство и младенческие браки Когда сын вырастает, отец с матерью высватывают ему невесту, но при этом спрашивают и его согласия. Раньше у монголов был обычай просватывать детей еще младенцами, причем часто случалось, что жених был моложе своей невесты. Теперь женятся в те же года, что и у нас. Старого обычая женить малолетних придерживаются еще южные монголы; зато у них часто случается, что вырастет такой малолеток и женится на второй жене, по своему вкусу. Северные же монголы редко имеют двух жен, хотя многоженство у них и не запрещено. Жених платит за невесту скотом, но зато и невеста получает в приданое скот. Женатые сыновья обыкновенно отделяются и живут в особой юрте, своим хозяйством. Жена в семье распоряжается хозяйством наравне с мужем. https://biography.wikireading.ru/25788

про баранту В Монголии баранта (захват скота) существует только у енисейских и алтайских урянхаев это певцов https://biography.wikireading.ru/27884

очередной миф разрушен я уже предоставлял доказательства что монгольские лошади использовались в упряжи, с одноосными и двухосными тележками, на мясо теперь вьюки, кстати обычно считают что лошадь может выдержать вес в половину от своего и нормально двигаться, монгольские лошади весят Вес кобыл 250-300 кг. ну 380 жеребцы значит 150 кг максимум цитата Весь караван состоял из 7 верховых и 10 вьючных лошадей, большинство из которых были монгольские. Вьюки были по 4 пуда, сёдла местного типа, очень легкие, с потниками из войлока, разрезанными по средине, чтобы спину лошади оставить открытой. http://docplayer.ru/30373605-Poezdka-v-severo-zapadnuyu-mongoliyu.html 4 пуда это 65,5 кг, один ли вьюк на лошадь или два из текста не ясно, верблюд потянет и 10 пудов.

есть сведения что часть черных клобуков была переселена владимиро-суздальскими князьями в их княжество, правда цитата неподтвержденная помните я цитировал одного археолога что захоронения черных клобуков продолжались на Роси правда я не смог у него понять до какого времени... по другим источникам между клобуками и черкасами около 200 лет, 13 век и 15 век соотвественно, во времена карпини и рубрука черкесия уже была, правда рубрук называет албанией монгол не сильно интересовало побережье черного моря, или по крайней мере там очевидцы не видели таких сильных разрушений как в киеве и тд территория между доном и кубанью могла стать прибежищем для многих ... но повторюсь все это гипотезы, факты или есть, или нет.

читал я отрывок козина оказывается из этой повести, заинтересовал такой комментарий к тексту источник http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/text2.phtml?id=12295 И пришлось монгольскому войску туго.Тут-то Убаши хун тайджи,Волоча свое черное знамя,Бросился было наутек с излюбленными молодцами, 9 9. Это место переведено тоже очень неудачно, потому что в тексте говорится о том, что любимые (верные) молодцы (воины) Убаши хун тайджи, прихватив его черное знамя, хотели прорваться из окружения. Вот это место по тексту: "Тегәд молhлын церг ниидәр муудж ирхләрн, Увш хун тәәжин хар тугинь чирәд, хәәрлдг залус авад hарч йовтл" (С. 209). то есть были у монголских царевичей личные знамена? ага надо золото почитать

все таки адекват это хорошо ничего горизонты расширим только не надо так остро реагировать, пока тут только добрые люди а вот прийдут злые дяди... я не считаю википедию достаточным источником мой пунктик. но прочитаю не пойму почему вы так противопоставляете монголов и ойратов...

я думаю что вам, тюрки и монголы можно найти и единых предков, и общее наследие, при желании. не только можно, но и нужно просто смотрите что вас объединяет а не то что разъединяет...

честно первый абзац не понял совсем, всегда казалось что если человек не замечает дальше своего носа это плохо, а умение отстраненно смотреть на себя, на ситуацию, на окружающую действительность высоко характеризует индивидуума. конечно совсем отрываться от корней не дело. по поводу предпочтения европейского менталитета - казахи в этом дадут фору многим, тот же Шымкент так яро защищал евроцивилизацию когда я пошутил про евротупичок, а ведь по логике ему бы стоят за свое азиатское и мусульмано-арабское...

где тут ойраты?

а черное знамя чингисхана до революции находилось в одном буддийском монастыре в монголии, сейчас считаеться что оно храниться в эджен-хоро в китае, хотя монголы восстановили оба сульде реконструкция знамен Чингис-хана — четырехбунчужного Хар сулдэ (Черного) и восьмибунчужного Цагаан сулдэ (Белого). Сейчас эти вместилища харизмы Чингис-хана являются объектом почитания и символом единства монгольской нации. Каждый бунчук представляет собой пику, на вершине которой укреплен круг с пучками конских волос. Един­ство нации символизируют волосы, которые для Черного знамени были собраны с грив и хвостов черных коней со всей Монголии, для Белого знамени — с тысячи белых коней. Камень, на котором крепится Белое знамя, также священен, поскольку взят с места древней монгольской столицы Каракорум. Сакральностью обладают и древки знамен, сделанные из сосны, росшей на родине Чингис-хана в Хентэе. https://scfh.ru/papers/pod-znamenami-chingis-khana/

вам не кажется что пункт про использование лошадей только под седлом отменяет пункты использование 2 и 1 осных телег - даже если одноосные использование деревянного тележного многоспицевого колеса даже если ч-спицевое примитивное

казахов долгое время именовали киргиз кайсаками, и ничего киргизами не стали

интересно пусть не совсем по черкассам. я считаю что часть черных клобуков и остатки половцев после прихода монголо-татар заселили территорию от Дона до Кавказа, не само побережье конечно а равнины на побережье жили абхазы, абаза, греки, итальянцы и возможно потомки русичей и славян тьмутаракани, называли эти земли албанией и киркассией не знаю пока как сложились у них отношения знаю что это смешанное население платило дань монголам и ЗО, чаще всего ясырем. знаю что более поздние путешественники делили черкессов (циркессов) на белых и черных, т.е. долинных и горных есть сведения что долинные были похожи на татар (монголоидов), горные кавказцы откуда под курск черкессов переселили баскаки из долин или гор я не знаю знаю что одна из групп черкессов литовцами была переселена к киеву откуда то изза дуная смотрите опять как получается туда же на дунай ушли в свое время узы, берендеи, печенеги, половцы, то же население - черные клобуки, практически те же тьмутаракань и дон, все эти территории в последствии контролировались ногайцами вот такие хитросплетения

у меня нет знакомых из родов колмак в каракалпаках, узбеках, казахах... а вот калмыки подтвердят что из ойрат безусловно я ж даже не спорю...

ура я тюрок, (таке мале а вже турченя), вот есть такой источник http://www.kunstkamera.ru/lib/rubrikator/03/03_03/potapov_1953/ но предупреждаю антисоветчикам и анти сталинистам будет трудно читать, надо идеологию отфильтровывать...

у тюрков ЗО принявшие ислам получили название татары, оставшиеся верными ясе или вернувшиеся к вере предков, название колмак... пришедших на запад ойратов-монголов из-за буддистских изображений приняли за язычников, тоже самое было в отношении буддистов при чингисхане от католиков, также идолопоклонниками и язычниками именовали бурятов и калмыков в РИ не расстраивайтесь вот мы казаки носим тюркское название и ничего нас все "любят" прочел http://shamanism.asia/сказания-старого-шамана-бурятские-тр/ интересно насколько правда?

согласен, род колмак есть у всех потомков золотоордынцев то есть казахи, каракалпаки, кочевые узбеки.... посмотрите списки родов я почти 100 процентов уверен что те колмаки что в них в этих народах к монголам калмыкам не имеют отношения, а Сами же калмыки называют себя хальмг (что означает «оставшийся») или ёёрд (от дёрвн ёёрд, что означает «четверо близких», «четыре союзника»). оставшимися верными чему не знаю может чингисхану, может старой религии, может какому то правителю, Название калмак появилось в тюркских языках, оно означает «оставшиеся», так западные тюрки называли своих восточных соседей, живших восточнее Иртыша, на Алтае и вокруг него. насчет алтайцев это название сохранялось до начала двадцатого века например в отношении сторонников белой веры, цаган бурхана, чтото вроде революции и подрывной деятельности на алтае после 1905 года

колмаки - это могут быть и тюрки, калмыки себя раньше так не называли...

большое спасибо теперь понятно я пока только татарский, получается плохо когда нибудь и до монгольских доберусь