Курсант

если это проста слова то на них ссылаться не надо

нет вы не поняли , он перевел слова Абая ? по которому китаицы выводит один народ из монголов которых прозвали татарами, я об этом есть источник у китаицев на эти слова Абая ? если нет, то это просто слова

сегодня например , вы у меня потребовали ссылку , источник , я его привел пусть теперь он приведет

но он пишет китаицы(ссылается на них) , правильно ? значит должна быть ссылка у них(китаицев) на это , пусть ищет

даите ссылку? где китаицы назвали некии народ который выделился из монгол и их прозвали татарами

ясно

Шеибани считал его родственник по матери или по отцу как чингизид?

получается кто то был не чингизид ?

боле ? разве это не братья детеи сестер между собои?

вы лучше об этом у АКБ спросите

Еще [татары] восхищаются монголами как воинственным народом и поэтому обозначают название династии как “великое монгольское государство” [Этому] также научили их бежавшие чжурчжэньские чиновники. [Я], Хун, лично замечал, как их временно замещающий императора го-ван Мо-хоу каждый раз сам называл себя “мы, татары” ; все их сановники и командующие [также] называли себя “мы...” 154 <Подозреваю, что [после этого слова] пропущено три иероглифа: “да-да жэнь”. > Они даже не знают, являются ли они монголами и что это за название,

“монголы некогда переменили период правления на Тянь-син и [их владетель] назвал себя „родоначальником династии и первым просвещенным августейшим императором"” . Нынешние татары очень примитивны и дики и почти не имеют никакой системы управления. [Я], Хун, часто расспрашивал их [об их прошлом] и узнал, что монголы уже давно истреблены и исчезли.

Что касается их государства, то временно государственными делами ведает [дочь] татарского владетеля Чингиса принцесса Би-цзи .

по Хуну наоборот монгол истребили

каких татар новых или татар ЧХ ?

читал недавно историю Кашгара , так там у них ,,уйгуров,, нет никаких дулатов , упоминаются баарины , мекриты и другие

по преданиям предки Чх переплыли Тенгиз , монголы и их единомышленники считают Тенгиз= Байкал , когда Байкал = Бэйхай

он уже модетатор , шефство закончилось

Гэ-ло-чжи; надо э-ло-чжи = a-la-tsie. Другие названия этого племени - бо-ма («пегие лошади») и би-ла (?). В хрониках танского времени они известны больше под вторым наименованием - «пегие лошади». Вот что сообщено о них в Таншу: «Находятся па севере от ту-цюэ (тюрков); отстоят от столицы [Китая] на 14 000 ли. Следуют за травой и водой [т. е. кочуют], но. в основном живут в горах. Строевого войска 30 000 человек. Там всегда снег, и деревья не опадают. Пашут поля лошадьми: Лошади цветом все пеги, поэтому и государству дано [такое же] название. Живут на севере близ моря. Хотя имеют лошадей, но верхом на них не ездят, а используют их молоко для пищи. Часто воюют с цзе-гу» (цз. 217б, стр. 3а; ср. Бичурин. Указ. соч., т. I. тр. 350; Цзычжи тунцзянь, цз. 195, стр. 6152; Души фан’юй цзияо, цз. 45, стр. 1893), Цзю Таншу упоминает племя пегих лошадей в составе басмылов, киргутов, тухсы-кунов и др., покорившихся западно-тюркскому Торок(?)-кагану (Ду-лу кэ-хань) в 638 г. (цз. 194б, стр. 6а, по изданию 16 г. Дао-гуан; ср. Chavannes. Указ. соч., стр. 29). Для характеристики этнонима весьма важен фрагмент из неизвестного сочинения, приведенный в Тундянь в качестве комментария: «Ту-цюэ (тюрки) пегих лошадей называют э-ла (a-la); так же названо и государство э-ла» (цз. 200, стр. 10б). Компиляцию этого места встречаем у Хэ Цю-тао в 32 цзюане Шофан бэйчэн (стр. 12а). В древнетюркской лексике значение «пегий» (конь) передается терминами «ала» (С. Е. Малов. Памятники, стр. 356), «алагчин» (J. Nemeth. Das Volk mit dem scheckigen Pferden. Фотооттиск из Korosi Czoma Archivum), до сих пор встречающимися в парных выражениях: ала-була, алаг-булаг и т. д. (там же). Безусловно, к алагчин (алачин, алчин, алчи) и восходит китайская транскрипция э-ло-чжи, наиболее ранняя передача названия основного этнического компонента казахов Младшего Жуза и части узбеков (См. Н. А. Аристов. Заметки об этническом составе тюркских племен; Г. Е. Грумм-Гржимайло. Указ. соч., т. II, стр. 353-354; Howorth. History of the Mongols from the 9-th to the 19-th centuries. L. 1876-1928, vol. II, pp. 6-12; P. Pelliot et L. Hambis. Указ. соч., т. 1, стр. 111-112). Локализация древних алачинов условна. Авторы Таншу неопределенно локализуют их «к северу от ту-цюэ», рядом с киргутами «на берегу моря». Аналогичное предание о их прежнем местожительстве на востоке сохранилось в одной из казахских легенд, записанной А. Левшиным: «Говорят, что некогда казахи составляли одно целое с алатами, или сибирскими татарами. Отделились от них в силу внутренних несогласий» (А. Левшин. Описание киргиз-кайсацких орд и степей. СПб, 1832, стр. 27). Гораздо определенней говорит о стране пегих лошадей автор «Родословной тюрков» Абу-л Гази, основывавшийся на летописных традициях: «Множество их (татарских. - Ю. З.) племен кочевало по берегам Ангара-мурэни, которая, пройдя по востоку страны киргизов и приняв дань множества речек, увеличивающих ее воды, впадает в море. В устье этой реки, на берегу моря, есть большой город, вокруг которого находится поблизости множество селений, где располагались в большом числе кочевые племена. Их лошади были велики... Все они были пеги по цвету, других не имелось. Недалеко от этого города, называемого Алакчин, имелся серебряный источник, поэтому все котлы, блюда и вазы... были из серебра. Это та страна, которую узбеки имеют в виду, когда говорят: «Есть страна, где все лошади пеги, а очаги из золота» (Desmaisons. Histoire des Mongols et des Tatars, St. Pb., 1874, t. II, p. 44). Основываясь на рассказе Абу-л Гази и сообщениях о двух монгольских посольствах (1233 и 1254 гг.) к алачинам, жившим на Енисее, П. Пелльо помещает их в устье Енисея, на берегу Ледовитого океана (P. Pelliot. Notes sur l’Histoire de la Horde d’Or. Paris, 1949, p. 142), что вообще маловероятно и противоречит показаниям источников. Мы склонны видеть здесь истоки Ангары и район восточного побережья оз. Байкал, известного китайским хронистам под именем «Бэй-хай» - «Северное море».

выложите свои гаплотип в личку скажу

DA2 ERS2374286 Тагар Сибирь, Тунгус И Восточная Степь 2817 R-Z2125

из текста выходит так для вас стараюсь , Писмейкер

а вам говорил а вы мне не верили

нажмите на комментарии под номером 24

ладно АКБ пошутили , обменялись любезностями , и хватит а вот и ссылка http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/frameposl21.htm С сильными тогда Хисцами они не ладили и после каждого проигранного сражения уклонялись к Сяньбийским горам. Нравы их, замечает история, были несколько сходны с Дулгасскими 22. Покойников не погребали (не зарывали в землю), а на телеге, запряженной лошадью 23, отвозили в горы и полагали их на вершину дерева 24. Если сын или внук умирал, то отец и мать утром и вечером плакали, а если отец или мать умирали, то сыновья не плакали. Я сделаю поэтому маленькое отступление. Спрашивается, откуда этот странный обычай? Во всяком случае, он не из Китая, потому что, видимо, отмечен как редкостная, как отличительная черта, показавшаяся странной для историка, иначе он не занес бы ее. Если мы согласимся, что это чисто среднеазиатский обычай, то должны думать, что обычаи Киданей диаметрально противоположны с Китайскими, где уважение к старшим, траур, плач по их смерти мы встречаем с самых начальных времен основания государства. Но едва ли это даже чисто Среднеазиатский [обычай], не занеслось ли оно откуда-нибудь? За неимением времени, придется ограничиться только постановкой этого вопроса.