Ashraf

Считается, что да. Но весь вопрос, в том, что я(!) так не считаю. Вы даже не можете себе представить насколько народы близки к друг другу. Не каждый сможет увидеть близость слов брат, гардаш, blood, кровь, гырмызы, кара. Через древнетюркский-шумерский языковый пласт показать близость этих слов очень легко(из одного источника). Это подобно работе реставратора, снимающего слои с холста... Человеческой истории соответствует история символьного мира. Символы передаются по эстафете, соревнования по которой проводит сама история... Не каждому дано увидеть, что и в каком виде добежало до исторического рубежа.... Маг Стас, я не ёлка, а Кузнец не белка.... Маг

Вопрос казахским братьям: Кто-нибудь знает относится ли исторически земли вокруг Талды-Кургана албанам из Старшего жуза? Маг

У монголов это слово, уверен не заимствование, потому как предки монголов были древние тюрки, причём родовитые. Все значения, которые здесь расматривались по мне это надсимволы семантически связанные друг с другом, которые можно объединить одним смыслом объедение людей. Касательно истока УЛУС- это чисто древнетюркский этноним. Маг

Экча, Вы так армян боитесь? А я думал Вы увлекаетесь историей... Почитайте для успокоения на ночь что-нибудь из Ленина, типа - шаг назад два шага вперёд... Кузнецу Слова в некотором смысле родственные, но Вы знаете перевод с армянского слова Арарат? C английского его ещё можно попытаться перевести , но с армянского... Чисто историческое название, сравните с древнетюркской Араттой. Биаини значительно позднее явление... С уважением, Маг

А про государство Манна Вы слышали Астамур со столицей Изирта? Само слово Урарту тюркского происхождения. Урартийцы называли свою страну Биаини. Вот отсюда и тюркизмы. Маг

Уважаемый Астамур, Вы как всегда перегибаете палку. Она уже так перегнулась в связи с Вашими источниками, на которые Вы ссылаетесь, что я не мог не ответить Вам. Самым древним упоминанием о кавказоязычных народах есть Урарту, в языке которых уже были тюркизмы. То есть урартийцы это смесь с древними тюрками. Родственники-первый раз. Само государство Урарту перемололо то древнетюркское автохонное население, которое жило на тех местах, куда пришли урартийцы-Кавказ. Родственники-второй раз. Затем урартийцев разбили-опять же тюрки. После того как царь Руса вспорол себе живот, мужчин урартийцев скорее всего уничтожили, и были созданы материнские племена, -старая и древняя практика. Родственники-в третий раз. Я сказал только о крупных и древнейших родственных связях, а о средних и мелких не упоминаю,-это лучше Керим-хан знает как представитель Крымского ханства. Поэтому этнонимы кавказоязычных народов прекрасно читаются на древне, средне и современных тюркских языках. Когда Вы говорите о кабардинцах зачем Вы подчёркиваете их только кавказоязычность, упомяните и одних из их предков кабаров-хазаров. Посмотрите сколько у чеченцев родов с тюркскими названиями. К чему я клоню, Мы-тюрки и Вы-кавказцы давно уже РОДСТВЕННИКИ. Помните как я ваши слова на шапсугском перевёл на тюркский код. С такой историей плеваться на тюрков, это то же самое, что плеваться в собственный колодец. Кавкасионный тип лица не означает, что это тип лица только кавказоязычных народов. В нём очень много от американских индейцев-монголоидов, говоривших на языках близких к нынешним кавказским языкам(сплошные согласные с минимумом гласных) и древнетюркский европеоидный тип. С уважением, Маг

Ар, Если ты возьмёшь монгольское слово ТАЛ и проведёшь с ним операцию по выявлению древнетюркской основы (не орхон-енисей), то получишь путём замены звука Т на Ч и звука А на Ö древнетюркскую праформу ÇÖL (ЧЁЛЬ). Азербайджанцы так и говорят на степь. Из этого можно сделать об прямом(хаттское) или опосредованом (арийском)влиянии на монгольский и тюркские языки.(в том числе звукоряд). Маг

nindašurah [bREAD] GAR.ŠU.RA: ninda-šu-rah2. 1. a type of bread Исток НАНА и ЧУРЕКА. Маг

Рустамбек, ЗАЧЕМ МНЕ СЕВОРТЯН? Если Я МАГ-ЗАДЕ. Чтобы не было иллюзий насчёт совпадения, мы должны проверить семантическую сеть современного тюркского языка, например азербайджанского языка с семантической сетью древнетюркского шумерского. Например, ЧИТАТЬ по-азербайджански- ОХУМАГ, ЧИТАЙ-ОХУ ПЕТЬ по-азербайджански-ОХУМАГ, ПОЙ-ОХУ СТРЕЛА, НАКОНЕЧНИК СТРЕЛЫ по-азербайджански ОХ Я специально выделил базовый словообразующий слог жирным. Что объединяет все эти три слова? Стрела, которая исходит в каком-то направлении. Вы когда читаете, Вы смотрите на текст. Так это и есть фокус чтения, "стрела чтения". Вы когда поёте для кого-то, Вы смотрите на слушателей, это фокус пения/внимания. Даже когда женщина рожает и ребёнок исходит из её лона, то это есть фокус родов. По-азербайджански DÖĞMAQ-РОЖАТЬ, DOĞ-РОДИ. Отсюда идут все тюркские племена с ОК------то есть из лона матери. Но сама СТРЕЛА произошла семантически из лучей света АХ(ОХ), отсюда тот эфвемизм о рождение из света у тюрков, о котором писала на сервере несравненная Алчи. ЛУЧ СВЕТА это СТРЕЛА ЖИЗНИ. Проверим древних тюрков-шумеров-слова в аккадской фонетике: В аккадской фонетике нет звуков О,Ö gu de [sAY] Здесь показан вариант. Аналогия-азербайджанский ОХУДЫ-ПРОЧИТАЛ. KA UMUM×KASKAL: gu3 de2. to read out ЗАЧИТАТЬ Akk. ? “” nabû “to name” šasû “to shout, call (out)” F. Karahashi, Sumerian Compound Verbs 104-109. Мы получили большинство слов по истории из аккадо-шумерских словарей. Они не могли записывать своими клинописями звуки, которые у них не было в звукоряде. В связи с этим надо реконструировать тюркские праформы слова. kidu [NOTATION] НОТАЦИЯ ОХЫДУ KI.TUK: ki-du12. 1. a musical notation T. Krispijn, Akkadica 70 6. kirugu [NOTATION] ОХЫРУГ KI.RU.GU2: ki-ru-gu2. 1. a musical notation Akk. ? “” T. Krispijn, Akkadica 70 6. gala [sINGER] ОХАЛА UŠ.KU: gala. LU2.DIŠ: gala10. 1. lamentation singer Akk. kalû “lamentation-priest” M. Sigrist, Drehem 213-214. P. Steinkeller and J.N. Postgate, LAT 37. gagutagga [ARROW] СТРЕЛА GIŠ.KAK.U2.TAG.GA: gˆešgag-u2-tag-ga; gešgag-u2-tagga. 1. type of arrow РЕКОНСТРУКЦИЯ: ОХАГТАХГА, ОХАГ это наконечник, ОХАГТАХГА=С ПРИСОЕДИНЁННЫМ НАКОНЕЧНИКОМ=СТРЕЛА hud [ARROWHEAD] ŠA6: hud4. 1. bronze arrowhead Akk. hutpu ša2 siparri “bronze arrowhead” ОХУДЖ- В аккадской фонетике нет звука ч,дж Шумерское dal в аккадской фонетике-летать, это наше чал=махать Ещё: kakpana [ARROW] ОХАГБАН(А) GIŠ.KAK.PAN: gˆeškak-pana; geškak-pana. 1. arrow 2. arrow head Akk. sikkat išpati “’nail of the quiver’, arrow” M. Civil, JCS 55 52. N. Veldhuis, EEN 184. gagti [ARROW] ОХАГТИ GIŠ.KAK.TI: gˆešgag-ti; gešgag-ti. 1. type of arrow Просто для примера, вот он якобы фарсидский ТИР-СТРЕЛА. На самом деле это заимствование от мидийцев-предков азербайджанцев. ti [ARROW] ТИРЬ SEE ti bala[turn sideways]; ti rah[shoot] TI: ti. 1. arrow Что это не доказательство? Зачем нужен Севортян? zé-me that is yourself (za, 'you', with vowel harmony + 'to be.) В акадской фонетике нет звуков О/Ö. Аналог ÖZÜMƏ. Аккадцы сьедали мягкие согласные в конце, а озвучивание и оглушение девнетюркских согласных это норма в связи с их восходящей интонацией к концу слова: zae [YOU] ZA.E: za-e. ZE2: ze2. 1. you e-zé: you. ÖZÜ-САМ Если есть вопросы, пишите. Если смогу отвечу. Маг-заде Маг

GVarg, Вы сами позорите свой собственный народ, потому всё что Вы можете это возводить тень на плетень. Научитесь чему нибудь и приводите доводы или опровержения. Математика и Лингвистика(Математическая Лингвистика ) это Вам не интерпретированные выдержки из Геродота. Хотя Геродот ещё мужик был тот! Маг

Специально, для Вас господа чтоб Вы поняли что такое индоевропейский языковый пласт и насколько он "древен". Русское слово ПЕСНЯ. Для чтения на тюркском коде переходим с аккадского звукоряда (семитский язык-предки семитов являются одними из предков индоевропейцев, другими их предками (индоевропейцев) являются древние тюрки. ) на древнетюркский звукоряд-добавление отсутствовающего в семитском звукоряде звука О и замена П на Х. ПЕСНЯ------(О)ПЕСНЯ----добавляем отсутствовающий указатель-звук О/Ö ОПЕСНЯ------ОХЕСНЯ------заменяем семитский П на отсутствовающий у него звук Х. ОХЕСНЯ------ОХЕСЕНЯ-----восстанавливаем форму слова до структуры гласная-согласная по гармонии звучания,-добавляем звук Е---индоевропейский пласт фузионная система-теряет звуки по гармонии из-за потери звуков на начальном этапе с древнетюркской основы. Итак мы получили свёрнутое предложения ОХЕСЕНЯ из древнетюркских слов, которое мы будем разбивать по рекурсии и на каждом слоге получать древнетюркские слова: Имейте ввиду, что все полученные элементы имеются в ДРЕВНЕТЮРКСКОМ-ШУМЕРСКОМ языке. ОХЕСЕНЯ=ОХЕ+ЕСЕНЯ---- ОХУ(ОХЫ) ÖЗÜНЯ (Азербайджанский язык)-ПОЙ САМОМУ СЕБЕ ОХЕСЕНЯ=ОХЕ+СЕНЯ------ОХУ(ОХЫ) СЯНЯ (Азербайджанский язык)- ПОЙ ТЕБЕ ОХЕСЕНЯ=ОХЕСЕ+ЕНЯ-----ОХЫДЖЕЙ ЕНЯ (Азербайджанский язык)- БУДЕТ ПЕТЬ СНОВА ОХЕСЕНЯ=ОХЕСЕ+ЕНЯ-----ОХЫДЖЕЙ ОНА (Азербайджанский язык)- БУДЕТ ПЕТЬ ЕМУ ОХЕСЕНЯ=ОХЕСЕН+НЯ-----ОХЫСЫН НЯ (Азербайджанский язык)-ПЕТЬ ЧТО ОХЕСЕНЯ=ОХЕСЕН+Я-------ОХЫСЫН О (Азербайджанский язык)-БУДЕТЕ ПЕТЬ ВЫ Посмотрите индоевропейское слово имеет элементами древнетюркские слова. Вы можете проверить функциональность моих операций на слове парта, pen, пенал, пиво, пена и пр. Господа, те которые не знают математики: СУММА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ДРЕВНЕЕ СЛАГАЕМЫХ! Если хотите я переводу Вам на тюркский код английское предложение: Sit down please. Садитесь пожалуйста. или английскую песню SONG. P.S. Рустам-бек теперь моя мысль Вам понятна? Я работаю на нижнем-древнетюркском пласте(не орхон-енисей) и читаю историю в слове именно на этом пласте. Поэтому мои исторические источники, а значит и возможности неограниченны. С этим примером кому надо можете ссылаться на меня. Akk. zama¯ru “to sing (of)” zama¯ru ša pitni “to play an instrument Маг Ашраф

ДАЛ, ТАЛ-это этноним. Причём очень древний. Далай-Лама Маг

Урянхаец, С интересом прочитал Ваше сообщение. Мои текущие представления о скифах,- как о народе близким как САКАМ так и ГУННАМ, что видно в самом названии-этнониме СКИФ. В нём сидят как тюрко-сакский суперэтноним СИ, так тюрко-гуннский суперэтноним ГА. В принципе и варианты ИВ, ИБ, АВ, ЕВ и пр. тоже этноним. Меня лично мучает вопрос, что же первично всё таки в древнетюркской этнонимии СИ или ГА? А может быть есть ещё более древний суперэтноним, что логично-? То что скифы были тюркоязычным народом не может быть и тени сомнений. То, что под ним понимали и некоторые нетюркоязычные этносы, ОТПОЧКОВАВШИЕСЯ от ТЮРКСКОГО ДРЕВА(отцы тюрки, матери-нетюрки-ассимиляция-исторический синдром мести матерей) тоже факт. СЮННУ, ГУННУ Маг

Урянхаец, С интересом прочитал Ваше сообщение. Мои текущие представления о скифах,- как о народе близким как САКАМ так и ГУННАМ, что видно в самом названии-этнониме СКИФ. В нём сидят как сакский суперэтноним СИ, так гуннский суперэтноним ГА. В принципе и варианты ИВ, ИБ, АВ, ЕВ и пр. тоже этноним. Меня лично мучает вопрос, что же первично всё таки в древнетюркской этнонимии СИ или ГА? А может быть есть ещё более древний суперэтноним, что логично-? То что скифы были тюркоязычным народом не может быть и тени сомнений. То, что под ним понимали и некоторые нетюркоязычные этносы, ОТПОЧКОВАВШИЕСЯ от ТЮРКСКОГО ДРЕВА(отцы тюрки, матери-нетюрки-ассимиляция-исторический синдром мести матерей) тоже факт. СЮННУ, ГУННУ Маг

Кстати, для тех кто интересуется начинкой слова СКИФ. Правильное его звучание будет ЭСКИФ. ЭС означает РОД. Посмотрите на отрезок КЫФ в СКИФ. Это есть и у кыпчаков, КЫФЧАКОВ. КЫФ означает на древнетюркском (не-орхон-енисей)-ГА(дитя)+ЫФ(IB)-дом, Родина. ЧАК-это сакские предки(СИ,ЧИ). ГА это суперэтноним принадлежит Гуннам, правильно ГАН,ХАН,ХОН. То есть скифы это смесь саков(народ Си-СИ-саки) с гуннами. С этнонимом азербайджанцев(в акадской фонетике IZIR) СКИФОВ связывает первая часть этнонима: ЭСКИФ----ЭС+С(И)+КИФ Это ЭСИ и есть шумерская-древнетюркская ИЗИ-огонь, родимое пятно народа СИ=ИСИ=ИЗИ . Маг

Нет проблем. Вот как говорили древние тюрки-шумеры на Волка: urbara [WOLF] UR.BAR.RA: ur-bar-ra. 1. wolf Akk. barbaru “wolf” Разве наш ВОЛК это не БЯРУ, BÖRÜ, BORO... Вы забыли Тахир про туранских воинов в Авесте Кара и Вара(Бара)? Или: barag [DAIS] BARA2: barag; bara2. GA2×IGI@g: bara10. LAGAB×ME+EN: bara6. LAGAB×IGI@g: bara7. LAGAB×TAK4: bara8. 1. ruler, king 2. dais, seat Akk. parakku “cult dais” šarru “king” šubtu “seat, dwelling” M. Sigrist, Drehem 141-142. I.J. Gelb, P. Steinkeller and R.M. Whiting, Kudurrus 54-55. Или топонимы древнеазербайджанского государства Манна в ассирийской фонетике: Парсинду Парсан Бара Барруа Уба-Бара Барунакка Информантами Геродота были персы, поэтому никогда не забывайте про звук звук О, заменяемый на А . Индоевропейский языковый пласт это пласт построенный на древнетюркском языковом пласте, то есть элементы слова этого пласта являются материнскими-древнетюркскими, искажёнными их другими предками и их звукорядом (семитский). А разве не видно в Паралатай древнетюркское АЛАТ=ОЛАД=БЫТЬ, ПРИНАДЛЕЖАТЬ. У нас так до сих пор говорят на кубинском диалекте азербайджанского языка. ПАРАЛАТ=ПАРА=БАРА(волк-тотем) + АЛАТ=ОЛАД(быть, принадлежать). Хотите, чтобы ПАРАЛАТЫ превратились в ЦАРСКИХ СКИФОВ-пожалуйста-смотрите пример сверху: BARAG(X)ALAT- Вот Вам и Царские скифы. Вы слышали когда нибудь об иранцах- волках? А про мидийское племя ПАРАТАГЕН? Маг

Вы ошибаетесь. Наоборот, Я против обезьяннего питомника, когда у каждого народа своя обезьяна-предок. Маг

Черепаха не ЧЕЛОВЕК. И кстати древние тюрки-шумеры в отличии от Вас об этом догадывались. По-шумерски багы-это черепаха, точно также и мы азербайджанцы говорим на черепаху. В этом названии есть только ПАНЦЫРЬ(БАГ). Язык это не логическая машина с дизьюнкциями и коньюнкциями. Это намного сложнее. Маг

Спасибо за информацию. Маг

Брат Егер, Язык это математический объект. Если ты посмотришь на слово, то увидишь, что это последовательность. Если ты посмотришь ещё более внимательно на него, то увидишь что это вектор, потому как у каждого слова есть начало и свой конец. Слово это свёрнутое предложение, которое само состоит из слов-элементов. Это означает, что слово имеет свою историю. История слова тоже вектор, потому что складывание слова это последовательный процесс во времени, то есть исторический процесс. Составляющие слова-элементы из предложения-слова тоже являются векторами, каждое из которых имеет своё множество смыслов-то есть обладает своим семантическим объёмом. Составляющие слова-элементы это ЗВЁЗДЫ, а само слово-предложение это ГАЛЛАКТИКА, семантический объём которой равен геометрической сумме ( -легко написать-чем объснить) семантики его элементов. Чтобы объяснить слово-предложение надо превратиться в КОСМОНАВТА, который исследует каждую планету галактики, то есть элемент слова. Но разве все галлактики похожи друг на друга. Все вместе они составляют звёздный мир или через семантику- семантическую сеть языка. Но разделяются они по своему происхождению, подобно родственным отношениям между людьми. В этом плане слово как символ это иносказание человека в определённой точке его символьного пространства, ибо человек это символьное существо. Я системный аналитик и в своих исследованиях использую методы системного анализа. Я разбиваю на части слово, чтобы затем его синтезировать. Я расширяю систему- вспомни ОДЕЯЛО=YORĞAN чтобы прийти к абстракции ПОКРЫТИЕ=ЗАЩИТА. В слове есть логика, но она нечёткая логика (fuzzy set), потому что слово это выражение существования (экзистенции) человека, и является ничем иным как "прорывом сознания человека в реальный мир" по Бердяеву. Слово это ПЕРЕЖИВАНИЕ человечества дошедшее до наших дней. Мы его сможем понять, только переживая его состояние, опускаясь в глубину его ГАЛЛАКТИКИ. Посмотри, -слово КУРГАН из русского лексического узуса, который я исследовал, дал древнейший шумерский надсимвол ГУР-ЩИТ(в аккадской фонетике не было О) поэтому ГУР=ГОР(ГОРУ-защищай). В азербайджанском лексическом узусе, который очень и очень древний языковый инструмент, слово КУРГАН имело бы форму GÖRGAN или GORGAN. Посмотрите GÖR по-азербайджански могила, а диалектное ГОР (ону)-защити (его). Понятно, что ГÖR в древности должен был обозначать не только " последний дом", но и "первый дом"-материнскую матку, в которой дитя лежит в скрюченном состоянии-позе из части восьмёрки, другая часть её скрюченный мертвец. Поэтому восьмёрка и есть символ бесконечности, как символ единства ЖИЗНИ и СМЕРТИ. (Смотри пост про восьмиконечную тюрко-азербайджанскую звезду) В тюркских языках(по поводу GÖR) мягкая гласная показывает функцию (INTO оf smb, smth-внутри кого-то, чего-то). Сравните с GÖZ-глаз. (представьте себе глазные впадины на лице=YZ). Элементы, которые сидят в этом слове могут дать различные символы и семантику. Элемент ÖR----ÖRT (ону)-накрой (его). Например KOR-слепой. Разве неродившийся младенец или мёртвый человек видят? То есть СЛЕПОТА это атрибут ПРЕД ЖИЗНИ и ПОСЛЕ ЖИЗНИ. Вы можете представить себе ТРАГЕДИЮ слепого человека. Ведь он посередине этих полюсов. Он не РОДИЛСЯ и УЖЕ УМЕР. Пусть великий Аллах услышит Мою просьбу и поможет всем незрячим людям увидеть СВЕТ в своих глазах, ЧТОБЫ РОДИТЬСЯ ЗАНОВО. Амин. Моя мать на старости лет тоже потеряла зрение, хотя и три раза оперировалась в Фёдоровском центре( ). Для меня это близкое ощущение чувствовать БОЛЬ слепого человека. А слово видеть Вам ничего не напоминает: GÖRMƏK(гёрмяк)-видеть Человек рождаясь(выходя из тела матери-GÖR) видит первый лучик в своей жизни. И если бы человек мог воскресать из мёртвых и встал бы из могилы(GÖR), было бы тоже самое. Разве глаза не закрываются(накрываются веками) и у них нет покрытия? То есть ГЛАЗ это тоже иносказание МАТКИ, МОГИЛЫ, СВЕТА, ТЬМЫ, РОЖДЕНИЯ и СМЕРТИ. Сон это временная СМЕРТЬ. Пробуждение это каждый раз новое Рождение. ЖИЗНь череда смерти и рождений через.... ГЛАЗА. Видите я показал часть семантического пространства слова Курган. На этом пожалуй я и закончу. Успехов, Маг

Скажу полунамёком, что часть выделенная жирным объединяет исторически азербайджанцев и казахов и в этнонимии : КАЗАК Маг

А интересно ПЕРЕЦ тоже персидское слово? Маг

Понять древних с помощью прагматики (сан-эпид мероприятия) невозможно. Их можно понять только сознанием язычника. Язык древних это эзотерический язык. С помощью прагматического мышления Вы не сможете понять весь ужас, радость и удивление древнего человека. Когда человек видит самолёт, который никогда не видел и о котором никогда не слышал, он становится участником спектакля. Для него явленная картина является ментальным извращением, нарисованным рукою художника. Обратно чтобы понять древнего человека, у исследователя должен быть настолько широкий психический диапазон, чтобы через ментальное извращение характерное для сознание язычника понять выпуклость его жизни и мышления. Сознание язычника это не примитивное сознание. Это сознание исскуства падающее с высот неба на бренную землю подобно водам водопада, разбивающихся о камни у его подножья. Это сознание сопровождает рёв водопада, раскачивающиеся деревья, брызги от штормовой волны, сексуальные оргии и естественно поджаренный бычок на вертеле... С уважением, Маг

Егер, Одеяло это слово я использовал для метафоры. Любое покрытие это ЗАЩИТА. Это ЩИТ. На шумерском ЩИТ(это надсимвол!!!!) в аккадской фонетике это : gur [sHIELD] E.TUM: gur21. SU.NU11.BUR.HU: kušburu4 mušen. E.UR2: eur2. 1. shield M. Civil, JCS 55 52. B. Eichler, AOS 65 100 wn38. M. Civil, JNES 32 60. Вот Вам и круги и азербайджанский ГОРУМАГ-защищать и тысячи других тюркских слов из разных тюркских и нетюркских языков-потомков. Но первой была мать со своим животиком... Человеческое тело это самый главный и самый древний историко-лингвистический источник-памятник. Маг

Дорогой Егер, К сожалению, Вы совершенно ничего не поняли из мною написанного. Вы оперируете надсимволами. Один из них указал Зиядоглу. Жалко... Мне расхотелось даже писать третью главу из шумерских слов-надсимволов, которые идут к Вашим кругам и окам. История тюрков, как и их язык очень древний. Моя цель было показать самые ранние тюркские истоки слова курган. Успехов, Маг