Alan

А к вам вопрос, как к человеку, кто разбирается в алтайских языках. Слово "къала" - крепость, башня - все же тюркизм или арабизм? Есть ли аналоги в древнетюркских? Просто у нас "къаларгъа" глагол еще значит "накладывать, нагромождать, строить".

Может я ошибся с чем-то, чуть позже скину. В итоге, сами адыгские лингвисты признали слово монголизмом. В этимологии, кстати, ошибка. Санэ - не напиток, а вино. Называть минеральную воду вином? Нет, навряд ли.

проф. Добрев, кстати, хотел у вас поинтересоваться насчёт этого видео Действительно ли у болгар имеется такой этический кодекс? Просто эт. кодекс карачаевцев и балкарцев называется Ёзден Адет (Узденьские [дворянские] нормы). Название, правда, позднее, придумано одним из наших историков, который вписал устный кодекс в книгу - Махти Джуртубаевым. Ранее этот свод правил называли просто таулулукъ (горство, балкарство), къарачайлыкъ (карачайство), джол джорукъ (кредо [жизненного] пути). В комментах увидел, что автор канала говорит, что этот кодекс сохранился у "кавказских булгар" (часто замечаю, что болгары нас считают булгарами. Игра слов сыграла с людьми злую шутку). Я так понимаю, просто наш кодекс перевели на болгарский язык? http://www.elbrusoid.org/library/ethnography_and_history/362174/

Может это и монголизм, но очень ранний. Т.е. он был воспринят очень давно, чтоб стать этнонимом для эпических нартов. Кстати, в нашей версии эпоса главные влаги нартов, великаны (иногда двухголовые или одноглазые) огромной силы, называются словом "эмеген". Некоторые этимологизируют это слово от монгольского "бабушка". Но я бы ещё предложил вариант от глагола "эммеген" - не сосавший (молоко матери?). Может у вас тоже варианты этимологии будут. Насчёт "нар", есть ещё это: Данный иероглиф семантически и фонологически совпадает праалтайской формой «*ŋḕrá» - «день, солнце, свет». Из этой формы исходит древнетюркская форма «*jạr-ɨn». Кстати, название минеральных источников (нарзан) тоже выводят от монгольского "ааршан". Уже не помню перевод, но вполне логичный.

И.В. Кормушин, Древние тюркские языки. У него датировка пратюркского - 2 тыс. до Н.Э. и в 1 тыс. до Н.Э. пратюркский уже распадается на группы. В целом, сама работа про тюркские рунические памятники.

Мы их, как и всех остальных горцев Дагестана, называем "таулу къумукъ" - горские кумыки. С другой стороны, у нас в горах Балкарии есть топоним "Ауар Сырт", который якобы произошел из-за того, что здесь волки загрызли аварцев. Но это не более, чем народная этимология. Ауар - падающий; тот, который упадет. Есть еще у нас поговорка "Не сюелгенсе аллымда ауарлыча?" - "Что ты встал передо мной, словно аварин?". Но я бы тут связал выражение с историческими аварами. У нас есть похожая древняя пословица: "Бир кюн базар, бир кюн - хазар" - "Один день - базарный, а на другой - хазары". Говорят, когда хорошее событие сменяется плохим. Видимо, для алан хазары ничего хорошего не представляли.

В том-то и дело. Но проблема еще в чем. Кавказские языки тоже агглютинативные. Но вроде алтайская и кавказская агглютинация имеют разный вид. Я не лингвист, так что может кто-то другой скажет, к кому ближе вид агглютинации у осетин. Жаль все плюсики уже израсходовал, но завтра обязательно вам поставлю, если не забуду. В принципе, именно на это мы всегда и намекаем осетинам. Что у них даже "девушка" - тюркское заимствование (если заимствование). Дело в том, что у них достаточно много фамилий, т.н. "выходцев из Ассии". Ассия - в данном случае - Балкария и Карачая (Большая Ассия). У дигорцеа это больше половины фамилий. Так что осетины все же уникальный народ в этом плане. Сходу назвать иранцами их сложно. Карачаево-балкаризмов у них полно и в большинстве это именно базовые слова, как Вы правильно заметили насчет "чызга / кызга". В то же время осетинские заимствования в нашем языке в основном - это второстепенные слова, которые часто имеют родные синонимы. Например, осетинское "кырдык" и монгольское "ханс" у нас соседствует с нашим родным "от". Последнее, правда, употребляется реже и кырдык - это в основном невысокая молодая травка, тогда как ханс - любая трава. Этим же словом обозначают сорняки. И в основном заимствования у малкарцев, т.к. мы вечные соседи дигорцев. Кстати, у последних часто отмечается "татарский язык", а Якоб Рейнеггс называет их и вовсе "утигур", "тигур". Мы их, в свою очередь, называем "дюгер". Они нас "ассиаг".

Вы тогда спросите у иранистов, почему все этимологии скифских имен Абаев проводил при помощи именно западно-иранских языков. Осетинский - вообще сложная вещь. Абаев сам писал, что он чуть ли не наполовину кавказский язык, с огромным кол-вом тюркизмов. В осетинском даже агглютинативная система, не характерная вообще для иранских и индо-европейских языков. Так что в данном случае понятие восточных и западных иранских языков весьма условно!

Точно ясно следующее - степная скифская гаплогруппа R1a именно у нас в мажоре, у осетин ее всего 1%. На 98% они - местные племена Кавказа (язык вероятно получен от мидийцев). Это значит, что больше никаких ираноязычных народов на Кавказе нет, к кому можно привязать алан. Ни генетически, ни исторически. Остается обратить внимание на тюрков Кавказа. И искать долго не приходится. Именно нас все соседи называют аланами и асами (в т.ч. сами осетины). Источники прямо привязывают алан к тюркскому миру. И наша народная память ведет нас именно к аланам. Тут не надо иметь семи пядей во лбу, что бы понять, кто на самом деле потомок этого некогда кочевого народа. Явно не осетины, у которых даже своего названия лошади нет и коневодческая терминология настолько скудна, насколько вообще может быть.

Это факт, но пока что не научно доказанный. Хотя есть исследователи, которые так считают. А Марцеллин разве поздних алан приравнивает к гуннам?

Насчёт Кара Чай в значении "черная река", пожалуй, не соглашусь, т.к. у нас слова "чай" в языке нет и не было. Река у нас имеет четыре значения: суу, кам, черек (по названию реки Черек) и къобан (по названию реки Кубань). Тут я придерживаюсь мнения осетинского профессора Кокиева о том, что название своё карачаевцы получили от имени перевала в Алании - Коручун. С другой стороны, это названия могло пойти от имени легендарного вождя карачаевцев - Карчи. А до этого и нас, и карачаевцев могли называть басианами и аланами.

Точно с Вами не по пути

Блаженны верующие, как говорится! Напомнило сегодняшних македонцев-славян, с их истинной верой, что они и есть те самые древние македонцы

Извините, есть ли лингвистические работы по этому поводу? Просто максимальная дата распада на группы, которую я увидел в научных лингвистических работах - это 1 тыс. до Н.Э.

И тут я понял, что нам с Вами по пути

У нас, кстати, есть слово "нюр", в значении сияние, [лучезарный] свет, луч; ~ джандырыргъа озарить, осветить что; кюн тауланы ~ джандырды солнце озарило горы; ~ джанаргъа озариться, осветиться; махтауну ~ю ореол славы; ~ Москва лучезарная Москва; кёз ~юм свет моих очей; ~ себерге озарять что. Но это может быть арабизмом. Нарат - сосна. Нартюх - кукуруза. Тут может быть несколько значений - нарт тюк - нартский волос, нар тюк - солнечный волос. Кукуруза, как известно, овощ волосатый

Термин "алано-булгарский" можно упоминать, только признав тюркскую принадлежность аланского языка. Абаев не признавал, так что у него это очередная абракадабра

А аланы, скорее всего, были именно кыпчакоязычным этносом, а не булгароязычным. Т.к. источники прямо говорят, что он похож на печенежский, а тот в свою очередь часто сравнивается с куманским. Так что аланы были кыпчакоязычными, с примесью огузских языков (как и мы сегодня).

Извините, а почему обязательно булгары? Хазар ведь тоже относят к булгароязычной группе? Не могло все это влияние, в т.ч. то что Вы перечислили выше (форманты шк \ ск, например в топониме аула в Малкъаре - Зарашкы, рек Чайнашки и Рцывашки) достаться от хазар? Ведь эта территория - это место их обитания, а не булгар. Последние жили в основном в Причерноморье.

Насчёт "нар". Думаю, именно от этого тюрко-монгольского слова образовались всем известные "нарты". Этого же мнения придерживался Абаев, но он, как настоящий тюркофоб, не упомянул о наличии этого слова у тюркских народов. Кстати, интересно получается. А не занесли ли "нартов" гунны, этноним которых по сути переводится точно таким же словом-синонимом? Во всяком случае, все имена героев во всех вариантов эпоса - тюркского (карачаево-балкарского) происхождения (кроме локальных героев, уникальных для каждой версии эпоса).

Для ясности: балкарцами нас называют только русские. Малкарцами мы называем друг друга, когда хотим выделить одно ущелье, общий наш эндоним - "таулу" т.е. горец. Сохранилось обращение (именно обращение, но не самоназвание) "алан" в значении "соплеменник". В осетинском языке мы - асы, в сванском - савиары, в мегрельском - аланы, в кабардинском - къушхэ (горцы), в общегрузинском - оси. Никто нас как булгар или кыпчаков не запомнил. В то же время, некоторое влияние последних не отрицаю, но оно, очевидно, было мизерным. Кстати, вот упомянутая мной выше крепость Малкар-Кала http://assia.info/bashni-che/item/416-verkhne-balkarskaya-krepost-malkar-kala-xii-xiii-veka.html

Да, конечно. Точнее, были.

То что река Балык сейчас у многих на устах называется "Малка" вы тоже назовете "народной этимологией"? Мне казалось, это просто видоизменение этнонима \ гидронима со временем. А ещё, в легендах у нас тоже некий Малкъар упоминается, есть даже его замок Малкъар-Къала. Точнее, развалины замка. Так что булгары тут точно мимо проходили, какая бы этимология не была. Кроме того, Малкъар - это лишь одно ущелье. Малкарцами называются его жители. Я как раз малкарец, у нас особый цокающий диалект. В Балкарии есть ещё 4 ущелья: Чегем, Холам, Бызынгы и Басхан. На местах обитания малкарцев и в том числе всех балкарцев, жили аланы, но никак не болгары. Есть у нас развалины крепости Болат-Къала, которая в народной памяти связывается с асским полководцем "Пуладом", упоминаемым в персидских источниках про нашествия Тамерлана на Кавказ. Т.е. Малкъар прямо таки высвечивается асами \ аланами, но никак не булгарами.

Не, хунну не ироны, а тюрки. Как и аланы