Москвич

Вас можно "к стенке припереть" и историю не зная ))) Если Бразилия объявит войну Казахстану, то как "дело закончить" ? Уничтожить Бразилию или сделать из неё область Казахстана ?))) Люди многие были добрее вас, а у вас в кино почему-то показывают "злых джунгар" )))

http://istorja.ru/forums/topic/2145-voennaya-istoriya-kazahskogo-naroda/?page=1 Увы, это так:

В какие года казахи нападали ? Сравнивать аманатство у калмыков и русских неуместно, разный менталитет и весовые категории. Калмыки убили бы заложников, если бы было за что. Тем более у казахов были не именитые заложники, а несчастные пленные

Значит калмыки соблюдали договор ? А казахи ?

Знаете разницу между аманатом и пленным ? "Институт аманатства" есть отношения сюзерена (сильного) и вассала (проигравшего). Лучшие батыры Мл.жуза были заложниками у калмыков, Аблай-хан был джунгар.пленным. Сможете назвать знатных калмыков-аманатов у казахов? )))

Ну как раз Аблай-хан просил войска после падения джунгар. В обоих случаях возможно русские войска нужны были "своих кошмарить". Вроде Нуралы так делал ? Имя могу спутать. А со "стиль" и "пОциент" не понял )))) Из-за отсутствия аргументов начинаете грубить

Аюки уже 17 лет как не было )))

Что за "ничья" такая ? )))) Вы отрицаете след факт ? Осенью 1741 г. к Джан прибыло посольство из 400 казахов с 2000 конями для переговоров о возвращении пленных казахов, попавших к калмыкам при Харабали. Свидетелем переговоров был русский представитель, дворянин Ваулин.

А "великий" Аблай-хан русских войск не просил ? Все хотели за счет другого "поживиться". Вот только не у всех ума хватало. Про "дипломатию" слышали ? ))))

Уже "ночь" )))

Наверно помимо системы "признания чего-то" было что-то общее между ними, что они не чувствовали по отношению к Тянь-шанцам. Хотя бы общие корыстные интересы.

Наверно вы отмечаете это событие http://istorja.ru/forums/topic/2145-voennaya-istoriya-kazahskogo-naroda/?page=1 2) Харабали (1741) - 30 тыс. казахов и каракалпаков напали на кочующие между Волгой и Уралом калмыцкие улусы. Те начали откочевку с попутной мобилизацией. В результате в урочище Харабали начался встречный бой, в который калмыки вступали по частям, с марша. 3 дня они "гасили" наступательный порыв казахов, после чего казахи отступили на 30 верст и встали станом. Калмыки собрали все подошедшие отряды и напали на казахов и гнали их 6 дней, после чего казахи запросили мира на 15-20 лет (пока ребенок, рожденный в этом году, не сядет на коня и не станет воином). Осенью 1741 г. к Джан прибыло посольство из 400 казахов с 2000 конями для переговоров о возвращении пленных казахов, попавших к калмыкам при Харабали. Свидетелем переговоров был русский представитель, дворянин Ваулин.

1. По "ответственности" обращайтесь к "Zake & Ко" 2. Факт отсутствия авторитета у Аблая-хана налицо и неважно поддерживал он инопланетян или землян. 3. Можете верить в любой миф. Вы как историк должны критически подходить к любому источнику. В любой ситуации Амманаты лишаются головы, но "авторитетные мл.жузовые батыры" вернулись домой, правда не знаю в каком состоянии.

Вы упустили самое главное "кирме" есть вхожденец из другого рода, а потом уже есть вероятность, что он вообще из другого народа. А в "кирме" аффикс "ме" что означает ?

Уход к джунгарам не был безальтернативным. Они могли стать русскими или халха-монгольскими.

Так и славяне сжигали. А кельты не сжигали ?

Ну при джунгарах Тянь-Шань и Енисей были по разные стороны баррикад. Не ту же вроде связи ?

Вроде по ССМ, кыргызы были только соседи Худуки ойратского, подарившие Чингис-хану белых кречетов и лошадей. И по идее они лесные братья лесных зап монгол, а не представители безлесных скал Тянь-Шаня.

Zake Политика не была авантюристкой))) Джунгары все правильно делали начиная от контроля Вост Туркестана и Ташкента. Были две ошибки : 1. Не обеспечили престоланаследие. 2. Не договорились с китайцами. Кто же из казахов был "ответственен" по-вашему ? Аблай-хан имевший лишь 3 тыс.бойцов и утративший авторитет у своего народа к концу жизни? Или "первые найманы в Китае" сбежавшие от него и положившие начало массовой миграции туда казахов ? Или "лучшие батыры малого джуза" сидевшие десятками Амманатами у калмыков ? По причине неудачного нападения на них. Тогда не знаю всем или части, уши и отрезали в назидание за расправы над женщинами и детьми.

А "просто киргизы" это казахи ? Коканские сарты, это узбеки ?

И кто такие "кара-киргиз" ?

Ваш прадед был простолюдином? Если нет, то вывод очевиден)))

"Кара" - старые, чистые, изначальные ? "Ак"- новые, смешанные, присоединившиеся ?