Uighur

57 minutes ago, Le_Raffine said:

Предки сельджуков вышли из Алтая. Монголоид не равно монгол, еще раз повторяю.

Предки сельджуков вышли из Алтая?

Вы неверное интерпретируете историю. 

Тюркуты и род Ашина - они вышли из Алтая и образовали тюркский каганат.

Были 100% монголоидами. Говорили на монгольском языке. Согласно китайским источникам.

Потом Уйгуры совместно с Огузами (китайцы различали Уйгуров и тюрков - уйгуров именовали Теле, те потомки Динлинов. А про тюркутов писали, что они монголы и изъясняются на монгольском) разгромили и создали Уйгурский Каганат (если более политкорректно чтобы не пекло - восточно-тюркский каганат)

Собственно уже в Х веке Огузы жили при сырдарье, какое-то время были вассалами Караханидов, затем сельджуки образовывают свое гос-во в туркмении. Потом следуют завоевания на ближнем востоке.

Ещё раз для закрепления: Термин Огуз - это термин племенного объединения.

Таковые были только Уйгурские Тогуз Огуз (9 племён) и Карлукские Уч Огуз (3 племени)

Я склонен утверждать, что уйгуры и карлуки были близкородственными племенами. Раз имели идентичные системы племенного строя и названий.

47 minutes ago, Le_Raffine said:

Сулейман намэ, в отличие от Иисуса рисовали современники, также как и портреты султанов и скульпуры сельджуков. Не вижу причин зачем им переделывать арийцев в китайцев.

А что генетика? Наши аргыны с G2 - персидской гаплогруппой сейчас не отличаются от остальных казахов, например. Или те же кыпчаки с R1, а у киргизов R1 больше половины народа и тоже не арийцы внешне. Сельджуков было не так много, они оказались в окружении европеоидного местного населения, брали у них женщин и постепенно перемешивались, утрачивая изначальный расовый тип. Тоже самое с носителями G2 и R1 среди степняков.

 

Так по генетическим маркерам Киригизы и Казахи почти более чем на 50% имеют монгольские днк!

Наверное поэтому и соответствующий внешний облик.

Мы же с вами речь ведём о предках Казахов и тех же Киргиз - кипчаков-пловцев или печенегах-огузах.

Посудите логически на своём примере. Если Вы казах и у вас есть немного r1a, r1b наверное это не просто так? 

Это говорит о том, что вашими предками (пусть и в меньшей степени если судить по ДНК) были "кипчаки" половцы. Мужчин которых во времена монгольского нашествия почти всех перебили, детей выше колеса телеги тоже, а женщин брали в сексуальное рабство. Или просто перемешались в улусах с монголами, чья днк сильнее европейской (днк европейцев рецессивная по отношению к азиатской).

Прошу, давайте подискутируем предметно ссылаясь на историю и вещественные док-ва. А изоображения пока оставим.

10 minutes ago, Peacemaker said:

Сельджуки это сальджиуты.

Также;

Кай,Кайан-Киян,Кияты

Баят-Баяуты

Бахри-Барины

......

Мил человек, объясните мне недотёпе, что значит халха-монголы?

Вы хотите сказать, что сельджуки обитая в районе прикаспийского моря были монголами ?

Объясните. Хочу понять мне смеяться или плакать.

Короче говоря, у вас печенеги (Огузы) - азиаты, половцы (Кипчаки) - азиаты

Ну и древнейший народ предок огузов и кипчаков - древние уйгуры - тоже азиаты )))))))))

На историю и генетику положили болт, судим строго по скульптурам )))

P.S. Вы знаете, Иисус оказывается тоже белым был, а не махровым семитом  На изоображениях он белый!

1 hour ago, Samtat said:

У турков и азери встречаются центрально-азиатские гаплогруппы. Но их не так много в процетном соотношении с другими. 

Центрально-азиатский компонент у огузов в генетическом и антропологическом плане мог бы быть представлен например присутствием в их составе племени Кайи(Каи). Предположительно.

 

 

Центроазитаский компонент? Какой компонент вы имеете ввиду ?

Классический центроазиатский кластер - это r1b

Сейчас даже споры ведутся, что это тюркская европейская гаплогруппа, которая волнами двигалась в восточную европу, а не наоборот.

А классический азиатский компонент у Турков в днк не превышает 1-2% 

Друзья, я не знаю почему тут до сих пор идут дискуссии. Посмотрите мои предыдущие длиннопосты и все станет ясно.

Не могли "монголоидные" сельджуки прийти в анатолию и стать современными турками без всяких монголоидных признаков. Как внешним так и по днк.

Я вам напомню, что объединение уйгурских племён носившее название Токуз Огуз никак не могло быть монголоидным )))

А сельдждуки - это из тех огузских племён!

Вы противоречите сами себе, опускаете факты и видите лишь то, что хотите видеть. 

Такое впечатление, что тут на форуме собрались алтайские и монгольские националисты. Не в обиду сказано, просто я ньюфаг имею такое вот первое впечатление. 

Далее по Кипчакам я уже дал инфу. Надеюсь нет возражений и все согласны?

14 minutes ago, Peacemaker said:

Где монголы среди хакасов? Укажите!

Прошу прощения. Перепутал.

а N1 это чья гаплогруппа? финноугорская ?

Q ?

Just now, Peacemaker said:

 По вашему определению мод.ув.Руст получается не кипчакам,а монголом ? У него гаплогруппа C3.

И алтайцы ,хакасы и якуты кем получаются? 

По научному определению гаплогруппа С3 - это азия. 

Алтайцы, якуты - тоже. Если у них С3.

Хакасы - это потомки енисейских киргиз/орхонских уйгур почти полностью ассимилированные с монголами.

Или вот, сторонники иранской теории, давайте следующий привер с вами рассмотрим.

С одной стороны казанские татары со светлой кожей и светлыми волосами

С другой персы и таджики с тёмными волосами и смуглой кожей.

И?

On 27/12/2016 at 10:46 PM, mechenosec said:

Вроде,сам этноним "половцы"в переводе со славянского  означает светловолосые(полова-солома,т.е желтая) блондины?

Нет, ну почему сразу блондины. 

Волос в целом русый, более светлый. Встречались и рыжие и блондины. 

Я в нью-йорке один раз встретил казаха блондина и прифигел. Генетика, сэр.

Друзья, всех с наступающим. 

Я не думаю, что по скульптурам можно определять расу. 

Огузы-Сельджуки по вашей логике были монголоидами? Ну смешно же. Посмотрите на генетику. У современных турков и азери турков вообще нет монгольских гаплогрупп. 

Скорее исконно тюрские r1b, r1a, j2 и прочие.

Что касается братьев-половцев. Вот вам источники: ИЗ ВИКИПЕДИИ 

"Предки кипчаков — си́ры (са́ры, ша́ры, сюеяньто китайских источников) кочевали в IV-VII веках в степях между монгольским Алтаем и восточным Тянь-Шанем. Называются в числе 15 уйгурских племён. В 630 году ими было образовано государство. Конкретно с именем «Кипчак», и, вероятно с самым ранним случаем фиксации этого этнонима, мы встречаемся в надписи, выбитой на каменной стеле, обнаруженной Рамстедом в Центральной Монголии южнее р. Селенги в 1909 г. В литературе эта эпитафия получила название «Селенгинский камень». Текст, выбитый на нём, является частью погребального комплекса Бильге-кагана, одного их основателей Восточно-тюркского каганата в монгольских степях"

"

«Мнение проф. М. М. Герасимова (1949 г.) о наличии монголоидных особенностей внешности Андрея Боголюбского, основанное на визуальном анализе краниологических данных, является субъективным, не подтверждается результатами настоящего исследования. Выводы: исследуемый череп достоверно принадлежал мужчине европеоидной расы с внешностью, характерной для представителей средне-европейского антропологического типа»

Выясняется, что половцы никоим образом не относились к монголоидной расе. Подобно печенегам и булгарам – это были типичные европейцы^[27].

По словам Аль-Омари (XIV в.) монголызахватившие Половецкие степи и кыпчаки изначально принадлежали к разным расам, потом в результате смешанных браков монголы приняли кыпчакские черты^[28]."

ЧТД

половцы - это одно из племён древних уйгур восточного/уйгурского каганата.

и не занимайтесь враньём, пожалуйста. А то скоро у вас и уйгуры монголами станут, и татары, и прости господи венгры.

Насколько я знаю Карлуки обитали в районе Семиречья. И во времена караханидского каганата карлуки, уйгуры и узбеки можно сказать слились почти в один в этнос. 

Например у узбеков и уйгур карлукская группа тюрского языка. Да и визуально их трудно отличить друг от друга.

Если в чём-то не прав, пожалуйста, поправьте. Буду благодарен.

On 22/12/2016 at 1:16 AM, Kenan said:

Подозреваю что многие печенеги, хазары, огузы, киргизы и кипчаки были тюркизированными "иранцами".

Иранцы в большинстве своём темноволосые и пигметнированные. 

Взгляните на тех же современных персов и таджиков. 

Каким образом светловолосые кипчаки  и хазары могли быть иранцами - большой прибольшой вопрос.

почему не исключаются другие теории? 

Ведь в днк многих тюркских народов есть и другие европейские гаплогруппы.

6 hours ago, Balkin said:

Откуда взяли что половцы, кипчаки были европейцами?

Вы нормальные источники читайте, вот к примеру Кашгари описывает язык тюрков, племена и места расселения, так по вашей логике на всей территориюй центральной Азии до 12века жили чисто европейы?

Я конечно дико извиняюсь за свою категоричность, но половцы исторически контактировали со славянами, и те в свою очередь, называли их светловолосыми. По разным источникам утверждается, что так называемые половцы были белыми.

У вас есть источники утверждать, что половцы и кипчаки были азиатами?

Кылышбай, то есть я правильно понимаю, что по общепринятой и распространённой на Алтае теории, прототюрки были монголоидами ? 

И тюркский язык мы (Динлины) скорее переняли во времена Гунской империи ? (Согласно тем же китайским источникам)

А настоящие тюрки (точнее их прямые потомки) это тувинцы, якуты, буряты?

17 minutes ago, Balkin said:

Что в Казахстане, что в Монголии много тюркских балбалов, у всей азиатские черты лица,  так что ты не прав. Андроновцы вообще к тюркам никакого отношения не имеют. Хазарский каганат не правильный пример, там многие народы были смешаны, само отношение которого к тюркам всего лишь версия. Но если ты европиодный не комплексуй, у тюрков как и у скифов обе рассы представлены.

Извиняюсь, но может мы разное подразумеваем под понятием тюрки? 

И не совсемпонял вашего грубого тона  

Для меня тюрки - это Туркестан: уйгуры, татары, узбеки, турки, туркмены, азери, казахи, киргизы, 

Я не имею ввиду тувинцев, якутов, калмыков, бурят. Чьё происхождение изначально азиатское.

Казахи и монголы генетически сопоставимы на 50-60%, например. Монголы, да.

Но разве так было до нашествия? Вспомните Половцев и Кипчаков. 

А Хазарский каганат очень правильный пример и весьма научный. Там жили туркоязычные огузкие племена, потом пришли евреи и обелились. Что доказали сами израильтяне. В америке образованные люди ашкеназов турками называют (втихоря)

А андроновская культура - это как раз и есть r1a - сибирь и ВТ.

15 minutes ago, Balkin said:

Что в Казахстане, что в Монголии много тюркских балбалов, у всей азиатские черты лица,  так что ты не прав. Андроновцы вообще к тюркам никакого отношения не имеют. Хазарский каганат не правильный пример, там многие народы были смешаны, само отношение которого к тюркам всего лишь версия. Но если ты европиодный не комплексуй, у тюрков как и у скифов обе рассы представлены.

Прочитай мой предыдущий пост.

Хочу дать вам свою логическую цепочку из данных той же википедии. 

Только открытые источники. 

Выдержка первая: Уйгуры

"Впервые этноним «уйгур» начинает встречаться в источниках с начала н. э., вначале как имя только одного из тюркоязычных телеских племен, во времена третьего уйгурского каганата (8-9 вв.) среди племен, входивших в конфедерацию 19-ти племен, этноним «уйгур» стал общим, в этот период наряду с этим этнонимом также широко получил распространение экзоэтноним «токкуз огуз»^[8]. После миграции уйгурских племен на территорию Восточного Туркестана (9в.) самоназвание «уйгур» продолжает употребляться группами населения Турфана, Кумула, Кучи вплоть до XVI—XVII вв., когда окончательно завершился процесс исламизациинаселения Восточного Туркестана^[9][10][11]. С принятием ислама население Восточного Туркестана стало именовать себя просто «мусульманами» или «тюрками"

1. Уйгуры - это племя Теле

2. Их объединение носило название Токуз Огуз (то есть Огузы)

3. С исламизацией стали именоваться по территориальному признаку или просто мусульманами (это для сторонников идиотизма по типу "уйгуров придумали на Ташкентском съезде в 20 веке")

Идём по цепочке далее: Динлины 

"Теле или Динли́ны (Dingling (丁零) или Гаочэ (高車), Чилэ (敕勒), Телэ (鐵勒)) — древний народ Южной Сибири, упомянутый впервые в китайском описании завоеваний хуннскогошаньюя Модэ около 202 до н. э.

Во древних китайских исторических сочинениях содержатся сведения о том, что древние уйгуры произошли от динлинов.

Представление об этом народе, утвердившееся в отечественной науке, в общем (отвлекаясь от вариаций в деталях) примерно таково: динлины – древний европеоидный светлопигментированный («белокурый») народ, живший в Минусинском крае на Среднем Енисее; во II-I вв.до н.э. на Средний Енисей под давлением хуннов продвигается монголоидный народ гяньгуни (кыргызы), ранее обитавший в Тыве и Западной Монголии, в результате происходит смешение этих народов, Минусинский край китайцы еще продолжают называть некоторое время Страной Динлин, но после ΙΙ в. н.э. о динлинах уже не слышно, они исчезают; получившийся в результате смешения народ унаследовал от гяньгуней название и язык, а от динлинов – внешний облик светлопигментированных европеоидов. Так сформировались знаменитые енисейские кыргызы."

1. Теле = Динлины

2. Динлины - древние уйгуры

3. Динлины - белые.

4. Под давлением Гуннов моноголы-киргизы приходят на Енисей и смешиваются с динлинами. Получаеются енисейские киргизы.

5. Динлинам передали тюркский язык.

============================

Следуем далее: Древние Уйгуры

"Историческая жизнь протоуйгурских племён в эпоху, предшествовавшую этому временному отрезку, т.е. ранее IV в., не поддаётся реконструкции, однако, известно, что она непосредственно связана с гуннскимплеменным союзом. Истоки ойхор восходят к кочевому народу динлин, который населял в III в. до н. э. район озера Байкал. В V в.динлин вновь появляются на исторической арене, с этого времени именуясь телесцами. В хрониках раннего периода династии Тандревние уйгуры назывались «хуэйхэ». К IV в.древнеуйгурские племена стали называть «хуэйгу»."

1. Древние Уйгуры - Динлины/Теле

2. Живут на Байкале

3. В составе Гунского Союза (скорее всего тюркского)

Закрепляем письменные источники фактами:

"Тари́мские му́мии — мумифицированныетела европеоидов XVIII века до н. э. — II векан. э., сохранившиеся в засушливых условиях пустыни Такла-Макан близ Лоуланя(могильники Гумугоу (Кявригуль), Сяохэ, Аяла Мазар). Также мумии были найдены на восточном конце бассейна реки Тарим вокруг Турфана, близ Нии, Черчена и вдоль южного края Таримского бассейна в Синьцзян-Уйгурском автономном районеКитая.

Краниометрические данные свидетельствуют об антропологическом сходстве таримских мумий с носителями афанасьевской и андроновской культур Южной Сибири (индоевропейцы)."

===========================

30% ДНК древних мумий и современных уйгуров (Гаплогруппа R1a1)

>>>> http://uyghurtoday.com/2016/07/10/30-dnk-drevnih-mumij-i-sovremennyh-uygurov-gaplogruppa-r1a1/

===============================

1. Таримские Мумии - это андроновская и афанасьевская Культуры. (Balkin - это специально для тебя)

2. Современные уйгуры - их прямые генетические потомки. Читайте линк.

Резюме: 

На мой логичный взгляд, древние уйгуры (орхона и енисея) - белые, потомки динлин.

Уйгуры Тарима белые в квадрате. Динлины + иранцы + возможно народы моря (гаплогруппа j2)

Современные уйгуры их смесь + часть азиатских монгольских кровей <10-15 % согласно исследованиям ДНК уйгуров Восточного Туркестана (благодарим Чингиз Хана или Гуннов)

Также я вам рассказывал, что генетически по кластерам ирландцы (кельты) и жители ВТ бывают настолько схожи, что ирландцев программа считает китайцами (уйгурами)

P.S. Всем спасибо и удачи. Бахтияр, когда прочитаете, прокоментируйте пожалуйста. 

P.P.S. Возник другой вопрос: так кем были собственно эти Динлины/Теле? 

Иранцы? Кельты?

И откуда у уйгуров средиземноморская(греки, итальянцы) гаплогруппа j2 (порядка 20-25% в среднем) ?

>>> Я читал как-то иностранную аналитическую выдержку, что якобы народ из перинейского полуострова ушёл на восток много тысяч лет назад.

On 17/12/2016 at 8:42 PM, Balkin said:

Что за гонево с Танрикутством у этого уйгура)))

Европейцами были андроновцы и финно-угры,а тюрки изначально азиаты и тураноиды.

Друг, соррян 

так андроновцы разве не предки тюрков? 

Я вот понять одного не могу. Возьмём даже тот же Хазарский Каганат. Тюркоязычное племя. Белые? По останкам днк безусловно. Гаплогруппы r1b и j2. 

В израиле когда проводили исследование днк ашкенази(белые евреи), то пришли к выводу, что они не семиты нифига, и не немцы, а потомки хазар. 

Как то совсем не сопоставляется с теорией, что тюрки - это азиаты и тураноиды. Наука говорит обратное.

On 16/12/2016 at 6:51 AM, Бахтияр said:

Ассаламу аллейкум! Я мало знаком с древней историей. Советую читать профессиональных историков, не Гумилёва или Тургун Алмаса. 

По расе, мы не белые, т.е. европеоиды, это мифология. Большинство уйгуров смешанного типа, и такими были в большинстве и наши предки. В микс популяциях бывают разные типы порой, от чистого представителя двух или трёх рас, у нас бывают типы похожие на корейцев и бывают типы схожие с пуштунами, но абсолютная масса имеет смешанный расово тип, например, светлые волосы и зеленые глаза, но при этом скулы и эпикантус или монголоидная внешность, но с сильным третичным волосяным покровом, или узкие глаза и орлиный нос, все эти типы характерны для уйгуров. 

Понял вас, но не совсем согласен. 

Уйгуры смешанного типа, но весьма однородны. 

Вы вряд ли повстречаете чистого уйгура с приплюснутыми скулами и эпикантусом. Тем более походящих на корейцев. Из смешанных браков - да.

Я вот за 25 лет не встречал. Ни в Узбекистане, ни в Казахстане, ни а Америке, ни в Восточном Туркестане (В Кашгаре вообще иная картина). 

С остальным согласен. Расовый типаж скорее памиро-ферганский. 

Уважаемая администрация, не знал куда писать.

хотелось бы спросить у вас о пользователе Бахтияр

Когда он последний раз был активен и пишет ли он сейчас?

заранее спасибо

Бахтияр,

я надеюсь вы объявитесь на форуме и дадите ответы. 

Премного благодарен.

16 hours ago, zet said:

А в каком году это делали ирландцы?

Не помню, но вот ссылка на тред. Если я ничего не напутал конечно, дело давнее было.

http://forums.familytreedna.com/showthread.php?t=1770&page=2

Современная генная инженерия и наука говорят нам, что уйгуры как народ сложились примерно 2000 лет назад. Естественно в расчётах есть погрешности. А также не известна выборка людей по кластерам.

я могу дать вам другой пример. Очень прикольный. 

Когда я был в Дублине, меня попросили зайти на сайт посвященный генетике и ответить на вопросы. 

Зачем, подумал я? Ирландцы тогда проводили всенациональное исследование ДНК и результаты выкладывали на общественном форуме.

так вот

Там была программа, которая оценивлаа гаплогруппы и кластеры, и автоматически показыала человеку на КАРТЕ где их предки и где они собственно живут.

В какое удивление я впал, когда узнал, что многие ирландцы точно также были   В полном конфузе когда компьютер начал отправлять их в Китай! По началу думали, что это ошибка, но чем больше людей скапливалось тем больше было вопросов !

так вот. Программа отправляла их в СУАР (восточны туркестан)

Затем креативные ирландцы выяснили, что там живут уйгуры, и откопали новости о находке кельтских мумий в Тариме !

они создади тему "PROOF that you are UIGHUR" И начали изучать

в общем, мораль сей истории такова: таримские мумии генетически связаны с кельтами (откуда кельты в Азии?!?!?), более того генетически схожи с уйгурами, что и определила программа на компьютере

в общем, народ, у нас очень богатая история и бОльшую её часть еще предстоит выяснить. 

Но предельно ясно одно: ирландцы официально наши братки )))

Тема моего второго поста заключается в следующем. 

Уважаемый, Бахтияр, пожалуйста, если не трудно, предоставьте мне информацию или расскажите сами, о великой трагедии Туркестана - монгольском нашествии.

Один восточный историк, когда я учился в Нью Йорке, как-то рассказывал мне, что кочевников-туров Чингиз Хан уничтожал целыми племенами, убивая все мужское население и детей ростом меньше колеса повозки (чтобы были Иванами не помнящими своего родства), а женщин брали в сексуальное рабство. Тем самым полностью уничтожая их генофонд. Уйгур и узбеков монголы не трогали по известным причинам, но все равно почти 300-400 в их империи пожили, соответственно, тоже много намешанного у нас. (А если еще вспомнить Гунское Танрикутство - это примерно 500 лет рядом с тунгусами и прото-монголами охохо)

Это я к вопросу о том, почему современные Киргизы и Казахи монголоидны, даже можно спутать с корейцами, а например наши братья огузы - Туркмены, Азербайджанцы, Турки; и Уйгуры с братьями Узбеками - либо памиро-ферганского типажа, либо средиземноморского (если не помешанные браки), с редкими исключениями в виде уральской расы.

И к вопросу о том, почему мы им чужды (несколько страниц назад тут Аксакал и другие Казахстанцы, троллили и обзывались таранчами и сартами). Скорее всего это на ментальном, внутреннем генетическом уровне не принятие идёт.

Ну и то что они кочевники, а мы осёдлые тоже играет роль -менталитет существенно разный, плюс генетика и расовые различия. 

P.S. Это строго мое мнение. Ничего не утверждаю и никого не оскорбляю. Лично я всех считаю братьями, даже алтайцев и тувинцев, хоть они и абсолютно чужды нам.