Uighur
-
Постов
3365 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
10
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные Uighur
-
-
9 минут назад, Kenan сказал:
Я совсем не против вашей близости с башкирами и татарами, но близкое родство под сомнением. Вот казахи и хазарейцы весьма близкие народы и имеют общих предков. Но простому казаху до недавних времен слово хазареец ничего не говорило, да и сейчас у нас нет никаких связей.
Когда последний раз уйгуры с татарами и башкирами серьезно контактирлвали как братские народы?
Я ничего против уйгур не имею.
Я вас понял. Вы правы, но "близкое родство" это понятие растяжимое.
Быть может я не объективен и не могу говорить за всех уйгур, татар и башкир, в силу того, что моя бабушка по матери татарка и много родственников в Казани до сих пор. Не знаю.
-
-
Только что, Samtat сказал:
У Таримских мумий была определена гаплогруппа R1a1-Z93-(снип Z93 отрицательный), в свою очередь у уйгуров гаплогруппа R1a1-Z93+(снип Z93 положительный), как и у многих тюркских народов.
И что дальше? Вы дипломированный генетик, чтобы утверждать, что уйгуры и таримские мумии не имеют родства?
Потому что генетики официально доказали, что уйгуры ВТ - их прямые потомки.
1/3 нашего ДНК - тождествена таримским мумиям.
-
25 минут назад, Kenan сказал:
Европейские гены только у европейцев или потомков европейцев. Уйгуры - среднеазиатский народ. Башкиры и татары вам вряд ли родственнее чем узбеки и таджики.
А Вы кто по национальности чтобы об этом судить?
По генетике уйгуры, узбеки, татары и башкиры очень похожи. А по культуре и языку так вообще. То же самое касается и казахов, и киргиз.
Я вам русским языком говорю: у уйгур, узбеков, татар и башкир, казахов, туркмен, киргиз - одни общие предки.
Разница лишь в бОльшей или меньшей примеси с азитами.
-
В 30/12/2016 в 13:54, Мерген сказал:
Я обрадовался, что появился уйгур желающий познать Истину и с вашей же помощью мы могли бы много узнать О народе сделавшем подземные оросит.каналы (что просто уму непостижимо !). Но впечатление, что вы не хотите дискутировать, а только хотите в виде учителя объяснить что-то "ученикам".
Меня очень удивила ваша позиция по "сарт".
Я сам возмущался и спрашивал часто кто такие Сарты, но товарищи почему-то отсылали чуть ли не к сартаулам Чингиса.
Я хочу сказать, что "сарт" для нас ничего не значит, мы не знаем их. И тем более не факт, что "сарт" и "сартаул" люди одного корня. Вторые могли быть с "горы Сардак".
"Сарта" (калмык) - "с месяцем". В таджикском "сард" - "холодный".
Вы нас только больше запутываете, отсылая к "каким-то иранцам". Можно подумать, что в Узбекистане и Уйгуристане ещё кто-то живет...?
По "бред" ничего революционного я не писал и с этим никто не поспорит.
Мой дорогой друг, прошу прощения за допущенную эмоциональность два дня назад.
Что касается слова "сарт", то мои братья тюрки: казахи, киргизы и остальные, а также официальный Китай, в силу необразованности и намеренно искажённой в их странах истории, любят называть уйгуров и узбеков сартами, подразумевая, что уйгуры - это никакие не тюрки образовывавшие Уйгурский Каганат, а потомки иранцев Тарима. Мотив данного намеренного искажения истории следующий: якобы современные уйгуры не тождественны "древним уйгурам" (даже термин придумали "древние уйгуры") и не могут претендовать на исторические земли и свою историческую значимость для многих тюрских народов.
Я же считаю, и это подкреплено всеми официальными и уважаемыми историками, что уйгуры - это прямые потомки Теле-Динлин. Отсюда и европейские гаплогруппы. Кем были Динлины - это вечная загадка истории, потому что никому это не интересно, кроме нашего всеми забытого народа.
Я считаю, что Динлины - это и есть те люди, чьи мумии сейчас находятся в музее Урумчи. Лоуланьская красавица и остальные.
А наше смешение с "азиатами" в меньшей степени происходило ещё с Гунских, в бОльшей со времён Чингизхана (почти 800 лет бок о бок с монголами, ханьцами итд)
А наши близкородственные Огузы ушедшие до Чингизхана в анатолию и кавказ, сейчас почти не имеют "азиатских" примесей. Если бы они изначально были в таком большом колличестве как вы и ваши со-форумчане утверждаете , они бы никуда не делись. Генетика - точная наука.
-
-
-
-
Вы совсем уже поехали со своим хуелха-сектантством.
Дунгане - это мусульманские китайцы. С уйгурами никакой связи не имеют. И язык у них китайский, сино-тибетский.
-
1
-
-
-
-
3 минуты назад, Мерген сказал:
1. Проблема "уйгуров" напоминает "кыргызов" в попытке прыгнуть "в древность" без промежуточных этапов(географических, этническиХ и др.).
Те же кыргызы чтобы претендовать на Кыргыз.каганат хотят с Хакасами брататься. Хотя непонятно, зачем "крутым кыргызам прошлого" оставаться в лесах Хакасии когда есть к примеру Шелковый путь.
Уйгуры в претендовании "на уйгурство" разве не должны вести себя от Уйгурского Идыкутства ?
2. Кроме уйгуров есть народы которые без съездов себя идентифицировали уйгурами и были также прозваны соседями. Это Цатаны (самоназвание "уйгар") монголоязычные, а также Желтые уйгуры (самоназвание "Сарыг югур"- тюрки и "Шира югур"- монголы).
У желтых уйгуров гапл.R1a и R1b мало как у волжских татар азиатских гапл.
2. Цатаны и Желтые уйгуры по-вашему были вассалами или вашими родными братьями ?
3. И как тогда объяснить "Пор-бажин" в Туве раз вы "светловолосые земледельцы" ? (С цатанами такие широты "идут").
4. Раз вы уйгуры, то вы должны сносно объяснить с позиций родного языка, что означает "уйгур" ?
К примеру, "Калмык" мы не можем объяснить, но этому есть логическое объяснение. Зато можем сносно объяснить значения ойрат и дербет. К тому же "өөгүр" - "вблизи" близко по значению "өөрд" (ойрат) - "быть в близи", "быть близким". И эти цатаны и желтые уйгуры нам не чужие.
5. Разве большинство "современных уйгуров" жило и живет в прежнем "Чагатаевом улусе" и по отношению к "уйгурам-идыкутам" не выступает в качестве захватчиков ? (См.ниже)
"В 1369 г. Хызрходжа присоединил к прежней территории Чагатаева улуса значительную часть Уйгурского государства и этим положил конец существованию его..."
Исламский Могулистан (язык карлукско-караханидский) захватил буддисткую Уйгурию (язык уйгурский). Столицы в последствии переносили на северо-запад в Уйгурию, возможно для закрепления новой власти и другой культуры.
Хотя ученые говорят об единой этнической основе.
Можно сказать, что новоуйгуры двусоставной народ со сложной историей этногенеза.
6. Если так, то разве можно говорить, что более "китаевидные" уйгуры смешались с азиатами ? Наоборот, уйгуры как "прежние жители Монголии" и как "персонажи многих сохранившихся фресок уйгуров" должны быть похожи на тех же современных кыргызов. И это еще без вторжения Чингиса.
Получается, что вы наоборот смешались с Тохарами, а они антропологически ближе к "первооснове".
7. Если вы уйгуры, то кто тогда наследник Великих тохаров, кто создал Кушанскую империю, кто разносил Буддизм в тот же Китай ?
Вы, всюду несущие какие-то сказочные теории, алтайцы-монголы, меня порядком достали.
По вашей логике я тохарец, а не уйгур. Или сарт. Или карлук. Но вы даже не знаете кто такие тохарцы, карлуки и уйгуры. И не знаете нашу историю вообще.
Более того, вы и о киргизах ничего не знаете.
Всё, что вы написали это бред. У вас каша в голове о том, что касается истории уйгуров.
-
Монгольские историки - скоро эти слова станут нарицательными на этом форуме
-
-
-
-
3 минуты назад, Peacemaker сказал:
Ваш земляк другой уйгур по имени Бахтияр постоянно пишет,что уйгуры были могулами.т.е монголами,уйгурские доланы это монголы нируны и.т.д.
А вы ему не верьте.
Я как потомок Кашгарцев по мужской линии считаюсь Доланцем. И у меня вообще почти нет монгольской примеси в ДНК. Комьютер относит меня в западную европу. R1b абсолютно доминанта.
-
9 минут назад, zet сказал:
вот спрашивается какая часть уйгуров из этих гаплогрупп сложилась 2000 лет назад? и вообще откуда цифра то такая?
Ну вы читайте. В третий раз уже говорю.
Я писал, что современными исследованиями ДНК, как американскими так и политизированными китайскими, было доказано, что скрещивание всех уйгурских вышеперечисленных европейских кластеров с азиатскими, произошло примерно 2000 лет назад. Это генетики так говорят, а не я.
Следовательно, мы не можем быть сартами скрещенными в 9 веке или выдуманными в 20-веке "оазисными уйгурами"
Уловили суть?
-
-
1 час назад, Peacemaker сказал:
Любому образованному человеку ясно, что современные казахи - это восновном потомки захватчиков татаро-монголов Чингис хана.
Посмотрите на процент С2 или других азиатских гаплогрупп.Вы носите очки?
Кстати. уйгуры ставшие монголами не братцы вам такому образованному уйгуру?
Отличная тактика. Редкатируете посты когда ответ на него уже был написан. Лол
У уйгуров в среднем по больнице монгольская С3 не превышает 10 %
Это среднее арифметическое.
Мне свезло с предками - у меня r1b доминирующая, r1a, j2, где-то в пра-пра-пра-пра-тысячу раз пра-предках индейско-сибирская Q, и С3 где-то хрен пойми где
A Ассимилированные монголами уйгуры современной Монголии как внешней так и внутренней, так называемые вами "Халха Уйгуры" уже ничего общего с нами, уйгурами Узбекистана, Восточного Туркестана и Казахстана не имеют. Генетически и расово мы разные народы. И говорим на разных языках.
-
22 минуты назад, Peacemaker сказал:
Здешные казахи почти все называют себя татаро-мунгулами из Мунгулистана..
У меня гаплогруппа R1a. Я должен себя назвать теле или уйгурам, а не монголам ? Или все-таки я сарт?
=======================
У меня гаплогруппа R1a
========================
Из вас r1a как из меня австралийский абориген или житель южной африки.
Мне нравится, что вы хотите быть немножко уйгуром, но вам не повезло c генетикой
-
2 минуты назад, zet сказал:
А при чем тут инженерия? Если гаплогруппы имеете ввиду, то они никак не говорят о том, что современные уйгуры сформировались как народ 2000 лет назад.
Я же вам говорю. Читайте соответственные исследовательские статьи и пожалуйста, не городите чепухи.
Даже политизированные китайцы и те исследования провели и согласились.
-
7 минут назад, Peacemaker сказал:
Любому образованному человеку ясно, что современные казахи - это восновном потомки захватчиков татаро-монголов Чингис хана.
Посмотрите на процент С2 или других азиатских гаплогрупп.
Я как бы это и сказал, но вы, видимо, читаете наискосяк.
Мне с вами разговаривать не о чем. Да и тролль из вас никудышный. Так как троллите вы не меня.
Желаю вам завтра встретиться с казахами на этом форуме, какашками они вас закидают будь здоров. А я запасусь поп-корном.
-
Интересные случаи
в Монголы
Опубликовано
Люди, ну что вы спорите о религиях и прогрессе?
Прогресс обуславливает самое сильное человеческое качество - личный интерес.
То есть институт частной собственности и вопрос на средство производства.
Далее уже идёт "климат" для прогресса. Это невмешательство государства в бизнес, низкие налоги, правопорядочность закона, конституции, инфраструктура, высокое образование (кадры), стабильная политическая ситуация (инвестиции).
Ничего нового здесь придумывать не надо. Посмотрите на Америку и делайте выводы.
Религия и государство - это уже давно придавно разные понятия.
Таковой политическо-религиозный архаизм остался лишь в арабских странах.
Религия современных людей - это право на счастье. Как написано в конституции США