mechenosec

Просто там предков монголов - шивэй- татар звали на тюркский лад : отуз- татар , токуз - татар и т д , потому что в Монголии тогда рулили тюрки.

Давайте ещё вспомним словарь " татарского" языка Гандзакеци , и наран - солнце , нохай- собака , сара- луна , ведь до сих пор похоже на современный калмыцкий или на киданьский и 18 племён желтых шивэй типа хонгират, меркит , джаджират , или серебро на татарском - менгу , не пойму чего ещё надо ?

Всё правильно , и всё-таки у вас будет Темурчи , а не Темурчин ! Да и имя династии - серебряная , из-за того что : " на языке татар менгу- серебро.." , у кого из тюрков так? А у калмыков до сих пор так , и деньги у нас менгн

Не все конечно , часть вероятно были оригинальные , но большинство точно , от кого-то они должны были перенять этнонимы шивэйских племён типа хонгират , меркит ? Ну и если кыпчак , или человек говорящий на кыпчакском может позволить себе лезть в историю монголов , то есть является мунгуловедом ,то почему монгол не может лезть в историю тюрков- кыпчаков и быть кыпчаковедом ? ,когда уже займетесь своими каганатами? Не спорю великие были каганы типа Кюльтегина , и предков моих гоняли как сидоровых коз , даже спорить не хочу , но уж нашего великого хагана Чингисхана оставте в покое , он монгол , и уж точно не говорил на тюркском.

А где гарантия что у вас оригинальные " те" племена ? Может подчиненные тюрки вынужденные принять монгольские этнонимы ? Язык то у вас кыпчакский ,как ни выкручивайся

Да все это понимают ,кроме вас , вы не отвечаете на мой вопрос ,были перечислены племена шивэй - джаджират ,хонгират ,меркит, у вас небольшой выбор 1) либо ваши конгираты не настоящие поскольку не из шивэй , значит переняли , и являются тезками тех. 2) либо среди вас есть потомки шивэй - хонгиратов , меня устроит любой вариант ,признаюсь первый вариант более комфортный для нас обоих

Согласен , вот только у уйгур вообще не С

Я ведь об этом много раз говорил , в состав кыпчаков попало много выходцев из Манджурии и дунху шивэй , ещё задолго до Чингисхана , потому и гаплы похожи , а к 13 веку они вполне себе были разные тюрки , приняли этнонимы племён нойонов командиров округов , а гаплы были похожи , только с разницей в пару тыщ лет , и потому некоторые этим щас спекулируют

Ну пусть О и С, все равно странные гаплы для уйгуров ,не так ? Больше похожи на монгол или манджур

Конечно , к примеру Хорезм Чингисхан ,или Иран с Ираком Хулагу проглотили мгновенно, а вот Китай нет ,там дедушка начал воевать а закончил только внук

1) ну про Хабиба и их центр тяжести вы завели разговор . 2) это фольк - хистория. 3) ну так толпа пастухов ,боюсь по профессионализму намного превосходила разные профессиональные армии ,результат их столкновений известен , Хорезм и Русь были разгромлены моментально ,если не ошибаюсь за пару лет , другое дело Китай , только внук Чингисхана Хубилай смог это сделать, вы пожалуй преувеличиваете боеспособность противников Тимура , и понимаю почему ,прошу прощения Хорезм как серьёзный противник вызывает иронию 4) 5)

1) ну шаньюев вы явно поторопились себе в карман положить, с остальным согласен ,наши шивэи в это время рыбку ловили на Амуре ,но опять же ,ещё ранее наши предки сянби и жужани вполне себе наведывались в Западную Монголию ,пока ваши дедушки тюрки не выселили наших на Амур ,но наши сказали: мы вернёмся , и ведь вернулись , и до сих пор там

Боюсь это вы в нетрезвом виде читаете , ещё раз почитайте про 18 племён желтых шивэй у Елюя ,в числе которых эти самые товарищи

Найманы пока что народ неизвестного происхождения , джалаиры во время ЧХ точно монголы , и у современных казахов - найманов гаплы О и N ,согласны что странные гаплы для уйгуров , это скорее монголо- манджуро- киданьские гаплы, или у них найманы не настоящие ?

Вам ведь ув Ашина и Ермолаев привели источник про 18 племён желтых шивэй ,таких как джаджират ,хонгират, меркит ,чего ещё надо ? Да считаю , и не только я , уверен что мои предки шивэй ,кстати тут интересный момент вырисовывается ,и тут я на вашей стороне , если перечисленные племена хонгират и др, есть шивэй , к кому вы понятно отношения не имеете ,значит ваши конраты и меркиты не оригинальные , а перенявшие шивэйские этнонимы кыпчаки , тут я за вас двумя руками

1) и много в ufc Хабибов ? 2) Тимур как узбек - тюрк к вам близок, а вот монгол Чингисхан нет. Насчёт таланта полководца абсолютно не согласен ,Тимур даже до Китая не дошёл, да и противники у них были разные ,Чингисхану приходилось сражаться с монголами , народом который чуть позже захватит половину тогдашнего мира. 3)- 4) про численное превосходство мамлюков над Кит- бугой читал ,причём кратное ,и все равно лобового удара они не выдержали, заманили в болото где монгольская конница встала, да там много разных факторов, ну и кого они завоевали ,мамлюки? Они ж только на своём пятачке воевали ,не так ? Повторюсь Хулагу все время смотрел на север ,да и через поколение там уже были не монголы 5) насчёт дедушки согласен , но повторюсь у Кит- буги был ограниченный ресурс одного из осколков империи улуса Хулагу, он попал в такую же ситуацию как Мухали в Китае

Ну какое-то зерно в вашей теории о родстве шивэй и киданей есть , не зря же у Елюй Даши были 18 племён желтых шивэй- хонгират ,джаджират ,меркит , вполне себе менгу- шивэй племена

Ну им сильно повезло ,почему они оказались в рабстве ? Потому что сражались с единой монгольской армией , а встретились с осколком армии одного улуса ,Хулагу больше боялся севера ,а представьте ситуацию Чингисхан жив и на мамлюков наваливаются силы трёх улусов Чагадая ,Джучи и Угэдэя, конечно можете спорить ,только я уверен там уже было бы не рабство а уничтожение.

Согласен 60-80 тыщ мамлюков Бебарса показали 20 тыщам кстати не монголов а сборного войска из тюрков в том числе , под командой Кит- буги нойона раков ,для меня это смешно ,по моему позорище гордиться такой победой

А в сумо ведь скандинавы участвуют ,даже 200 килограммовые ,и что ?

Опять же Джэбэ тайчиуд сначала воевал против ЧХ , Субэдэй был мальчишкой, ради бога не надо умалять достоинства Чингисхана как полководца, в вас неосознанно вылезает это желание проигравших либо принизить монголов и самого Чингисхана ,либо отобрать его наследие , но знаете ли ,этого уже не исправить ,история уже произошла много лет назад

И тем не менее сколько у них чемпионов в сильнейшей лиге ,кто из них побил Макгрегора ?

Ну что вам сказать ? Вы судите с таким апломбом, знаете был такой феномен чернокожий бокс ? Почему ? Потому что это был путь наверх ,к благополучию ,а щас там полно белых ,почему? Потому что чёрным открылись и другие пути , насчёт монголов ,понимаете все без исключения мальчики занимались борьбой , с детства стреляли из лука ,охотились на тарбаганов и др животных, что добыть пропитание ,это был образ жизни ,вы думаете в человека из лука было попасть труднее чем в тарбагана? Не говорю уж что они вырастали на коне ,это был готовый спецназ того времени, европейцы другое дело , дружинники ,рыцари, великолепные воины ,их тоже готовили с детства, но не всех мужчин, а дагестанцы мои ровесники к примеру , среди них борцов мало, но молодежь все борцы ,как раньше у нас , помните пример про чернокожий спорт ,все хотят стать олимпийскими чемпионами, некоторые становятся ,но борцами остаются все

Боюсь вы во власти стереотипов, и жизнь это не совсем спорт