mechenosec

Прочитал здесь на форуме рода кунов

Как бы сказать аккуратнее? Алчи татары, как и большинство татар были монголоязычными, тут опять всё в язык упрется.

Возможно это были татары ( монголы- кимаки) ,что попали в состав кыпчаков и стали алшинами ,отсюда и их м-48 ?

Список очень красноречивый, там половина половцев ,отюреченные монголы, типа джалаиры, катаганы и т д.

Вы себе льстите, от джурдженей монголы получали конкретных люлей не раз, даже монгольского СУворова -СУбэдэя были вынуждены из Европы вызвать, я реально смотрю на вещи ,монголы терпели много где поражений и на Руси ( Куремса) , в Японии , Вьетнаме, Бирме, Яве, Чехии (Брно и Оломоуц), на Святой земле, вГалилее близ Назарета от мамлюков, в Афганистане от Джелал ад Дина ,но громких побед было ещё больше ,а их противники типа самураев , тевтонцев, мамлюков ,бирманцев, пуштунов и т д , даже не подозревали о существовании друг друга ,, что есть такие диковинные страны , и что сражаются за тыщи километров друг от друга с одним и тем же противником ( это плагиат) ,у предков были очень масштабные задачи : к последнему морю и точка! Распыление сил понимаешь ли? У их хваленых противников типа мамлюков ,были достаточно мелкие задачи ,типа выжить в своём регионе в борьбе с крестоносцами и монголами, ну при всем уважении к мамлюкам и самураям ,я больше восхищаюсь предками ,масштабы у нас разные ,понимаете ?

Батый и Шибан ,это поколение следующее сразу за Джучи и Чагадаем, их сыновья ,ну примерно 20 лет ,пусть даже не 4000 а 13000, ну и как вы себе это представляете ,с 13 тыщ до 50 у одного Шибана или Шейбани, за 20 лет? Ну очень круто, но не реально, у них что потерь не было? Но я вам могу подсказать откуда такая демография, у Батыя был конфликт в зап. походе с сыном Угэдэя Гуюком, а тот стал великим хаганом-императором, Батый был вынужден мобилизовать местное население, он бы и 100 тыщ легко выставил, про 13 тыщ войска и 9 тыщ слуг насмешили ,они что рыцарями были с оруженосцами? Узкоглазые паладины ! Понимаю

Афганистан? Перван? Разве не Китай? Мамлюки это вроде позже

Прошу прощения Менкэ тоже внук а не сын, он сын Толуя, тут немудрено запутаться в многочисленных внуках, дядьях, зятьях и т д, сам чёрт ногу сломит, всех не упомнишь .Да все источники об этом говорят, Чагадай и Джучи не вернулись в Монголию , а получили улусы на завоеванных территориях там остались и умерли, каждый получил по 4000 то ли воинов ,то ли семей? Костюкова читал недавно ,всё противоречиво у него ,Храпачевского давно начал ,забросил, надо всё таки его почитать.

Джурджени не были слабаками, они не раз наносили поражение монголам, почитайте про их полководца которого пытали а он не сдался, считаю что при Ехулине Чингисхану сильно повезло, иначе он бы умер на деревянном осле, он это прекрасно понимал, что за воины были джурджени показал Агуда киданям, ветви монголов, а позже их потомки манджуры монголам, ойратам, да и казахам тоже. Они держали Китай 300 лет ,что и не снилось монголам ,про вас тюрков уж промолчу

Несмотря на помощь великого Елюй Люгэ ,ЧХ так и не смог захватить Китай, нанести поражение да ,смог ,но это разные вещи. А вы в курсе что Китай это не только Цзинь, но ещё и Сун? И сколько лет он воевал с Цзинь и сколько лет с Волжской Булгарией ? Вам самому не смешно? Необъективность это национальная черта? Один из его самых великих генералов Мухали так и не смог захватить Китай ,также и Менкэ с Гуюком, а захват Ср Азии произошёл очень быстро.

Примерно похоже, разные языки и народы, а государство одно.

1) Даже так? Думаю после завоевания в 1219-1221 г ,Чагадай и Джучи остались на завоёванных территориях ,а с ними ограниченный контингент. Насчёт Китая, это не мои хотелки, мои предки воевали с ним и потерпели страшное поражение, не являюсь фанатом Китая, но признаю его величие, ваш Хорезм и Дэшт Чингисхан прихлопнул за пару лет, а вот Китай не смог завоевать ни Мухали ,ни сын ЧХ Менкэ,только внук Хубилай смог спустя много лет, а Китай велик до сих пор ,думаю вы слепы и очень необьективен. 2) Меня не волнует ваше мнение ,будете оскорблять получите ответку, ваши теории смешны для всех ,кроме ваших сторонников

Ну мы же друг друга понимаем ? Как осколки Российской империи и СССР, не так ?

Джунгарию так и называют историки, последняя кочевая империя

Не понял ? 13 век ойраты однозначно монголы, позже при усилении включили в свой состав разные народы с разным языком и укладом, а это уже неоднородная империя из разноязыких народов от уйгуров до халха

Всё очень просто ,вы пытаетесь понять с позиций тюрков-казахов ,или халха- монголов, у вас то всё однородно, одноязычно было, а Джунгария была огромной империей с разноязычными провинциями-улусами, северная Джунгария это Алтай ,Сибирь, юг это пустынный Туркестан и не только эти регионы, язык разный был, но доминировал конечно ойратский-западно-монгольский или калмыцкий как щас называют.

Интересно что за кыпчаки ордынские могли прийти с ЧХ? У него было 95 нойонов тысячников, всё войско монголов составляло 95 тыщ,кыпчаков среди них точно не было, они появились позже при внуках ,Бату и Хубилае.

1)Чингисхан вернулся на Онон один? Оставил всё огромное ( такое даже ойраты спустя 500 лет не собирали) войско сыновьям Джучи и Чагадаю? А ведь Китай ещё не был завоеван, Китай не надо сравнивать с Хорезмом и Дэштом и Русью с Ираном и Ираком ,коих прихлопнули как мух моментально, Китай Чингисхан так и не смог завоевать. У вас остались небольшие гарнизоны ,которые опять же были ассимилированы в первом поколении. 2) Вы провокатор? Хотите для меня бана, чтобы всем свои сказки рассказывать? Почему переход на оскорбления? Почитайте ув Исмагулова, но чувствую скоро буду в отпуску, терпение у меня тоже не железное

Обычаи похожи, у алтайцев тоже есть подземный владыка Эрлик хан, поклонение духам местности, горам.

Честно не знаю, но видно были какие-то отличные от других кочевников, про кереитов и найман ведь РАД сказал что схожи с монголами, а про кыпчаков и канглы нет, хотя по мне так образ жизни тех же кыпчаков и туркмен не особо отличался от монголов, те же юрты , перекочевка с места на место ,питание из мяса и молочных продуктов и т д.

От какого?

Думаю билингвами, документы ойратские то сохранились, а они на западно- монгольском т е ойратском тодо бичиг, или калмыцком, это ясное письмо использовалось до революции.

Почему не дописали, их обычаи и привычки подобны монгольским? Про кыпчаков и канглы ведь такое не писали

Что за бред? У РАД : язык ойратов монгольский, но с небольшими отличиями... Но часть ойратов конечно были тюркоязычными, с этим не спорю, кстати вы и кыргызы успешно убивали кыргызов-джунгар когда они отступали из Джунгарии на Алтай вместе с баятами.