mechenosec

Род

Китаец? По идее должен быть потомок халха или ойратов, алшины слишком далеко от Китая.

1) Совсем не так , разве можно СССР почти в два раза больший по населению и с многочисленными союзниками сравнить с Россией? Думаю это две большие разницы ,как говорят в одном городе 2) Думаю дело именно в везении ,ваши коренные улусы были изначально отдаленны от империи Цинь, находись вы на территории Монголии или Джунгарии вас бы ожидало то же самое ,а у России до поры руки до вас не доходили, а как пришло время то никуда не делись. Это именно везение, а не умение, посмотрите на многомиллионных уйгуров ,в отличие от России ,Китай им и другим дарить независимость не собирается. 3) Не помню точно, Бичурин или Златкин писал: торгоуты ,дербетов и хошеутов хоть и признают калмыками ,но друг друга так не зовут ,думая что это название от русских. Первое время даже шерти для калмыков составлялись на татарском языке ,который тайши естественно не понимали но подтверждали и благополучно не исполняли ,думали что это разрешение от белого хана ,кочевать где угодно ,и делать набеги и грабить окружающие народы , позже появились переводчики ,и калмыки уже строже выполняли условия договоров.

Численность здесь при чём? В 17 веке ойратов было не меньше казахов, ну что тут сказать? Вам конечно повезло больше. Не могу понять при чём здесь современные итоги? Тут ведь про историю ,про прошлое, да и рано итоги подводить, если помните совсем недавно была могучая держава СССР ,и где он щас, так что не надо бахвалиться итогами.Калмыками мы стали зваться после ухода большей части, и думали что это от русских.

В курсе ,калмыцкие казахи называют нас нагаши , это из-за 1771 г,когда много калмычек попало к вам плен, они вероятно стали предками по женской линии небольшой части казахов, но в памяти у них это вероятно сохранилось.

Правильно понял что ойрат-монгольский м-48 ближе к тюркскому м-48 ,чем к тунгусо-манджурскому м-48? Интересно...

Понял, просто тот Эрдни меня взбесил, начал разные слова типа терзе приводить, не понимает что это общее советское прошлое ,и сравнивает с нашими местными калмыцкими казахами- алшинами,,ну да, согласен у нас уже есть своя идентичность ,танцы, костюмы и т д у нас другие, но мы всё равно монголы

У монголов щас новодел ,со столбами внутри как раньше у белой кости, тут кучу калмыцких юрт выкладывались, они именно монгольского типа были, ну и перенимали у соседей конечно.

Этой гаплы как грязи в разных местах вплоть до Австралии, один м-48 сколько субкладов? Даже у казахов он разный, так что не именно монгольская гапла.

Согласен, у нас кереитская династия, от Ван-хана

Сколько людей столько и мнений, к сожалению не первый раз вижу калмыка который считает что казахи ближе калмыкам чем халха и буряты, недавно на работе спорил с одним ,он был в Монголии и говорит, типа они другие чем мы, а ведь в Казахстане не был ,и доводы у него типа : некоторых слов у халха нет ,а у нас с казахами схожи, это ведь очень просто объясняется ,мы тут почти полтыщи лет живём, потому и костюмы у нас другие, и танцы похожи с кавказскими по темпу, но ведь язык у нас всё равно монгольский, гаплы монгольские, да и расово мы другие в основном, мы не тураноиды как тюрки- казахи, а настоящие монголоиды как другие монголы, с халха и бурятами близнецы братья, вот в таких мнениях считаю есть доля вины самих халха, они с высокомерием относятся к своим дальним осколкам

Бред, часть возможно переняла от ногайцев, небольшая часть джэмбойлуков и джэтисанов ассимилировалась среди нас ,конечно вместе со своими кибитками к нам вошли.

Не согласен на этом фото именно монгольская юрта ,фото калмыцких кибиток не раз выкладывались, и они именно монгольского типа ,и вход у них на юг ,как у халха или бурят.

У вас с логикой не в порядке? Тут ведь исторический форум, то есть о прошлом ,а вы тут про настоящее .Хорошо в настоящем мы россияне ,и у нас 1-е место по размеру в мире, наш народ уже давно принял это. А большая часть ойратов всё-таки в Китае и Монголии, Монголия гораздо раньше приняла независимость чем Казахстан, а Китай 1-я или 2-я экономика мира, но ведь настоящее это здесь не в тему, форум то об истории, о прошлом.И кто сказал что итоги подведены? История никогда не кончается, не надо торопиться подводить итоги, и не надо ставить мне в вину гордость за предков ,гордился и буду ими гордиться

Имел ввиду у узбеков этноним не конрат, а именно кунгират, семь колен и у нас было, нам вероятно легче было , куча разных родов.

У нас это называется хурсн махн.

Ну значит я ещё молод? Почему я не могу гордится славным прошлым своих предков ойратов? Знаете ли не каждый народ может похвастать взятием в плен китайского императора Мин Инцзуна, или ханов некоторых народов , или мне стыдится подвигов предков? Знатные ведь воины были.А вы случаем не заметили что форум то исторический ? Тут всё о призрачном прошлом, то есть об истории. Насчёт настоящего итога? Вы стали великой державой? Смогли бы на равных тягаться с Китаем 150 лет как ойраты? Да и со всеми окружающими в округе? У монголов был общий Ики монгол улус, это была мировая держава ,у вас была Золотая орда ,это тоже гегемон т е мировая держава ,к которой обращались Папа и европейские короли, но в настоящем итоге ,без обиды ,вы с ЗО не сравнитесь ,масштабы не те, так что не надо преувеличивать своё значение, если вас больше волнует настоящее ,что вы делаете на ист. форуме? Может вам нужно на современный дом-2 ?

Да, если не язык то споров вобще бы не было ,ладно у вас есть найманы ,меркиты ,джалаиры ,конраты, так у узбеков вообще есть натурально кунгираты

У ойратов даже кони в броне были ,так что не удивляйтесь , всё по примеру тяжёлой конницы киданей ,и у нас, и у джурджэней ,а серьёзно то, конечно не значит, но компонент европеоидный вероятно был.

Если это не имя то ваши найманы - оригинальные, иначе тюрк откуда узнал этот этноним? Скорее назвал бы секиз- огуз? Про конратов вообще молчу.

Почему я про имя и спрашивал, от имени человека ведь род тоже мог произойти? Хотя он мог и не понимать что означает в переводе найман или кереит. Тот кто дал это имя.

Ну брат, я тоже из казаков ,нам бузавам это отцы и деды внушили ! А ещё я ойрат- монгол , из манычских дербетов, предки то их Отрар стенобитными таранами пробивали, к сожалению мой лоб не таран

Думайте как вам будет приятнее, щастье в неведении

Если не имя то вы наверняка потомки тех найманов, иначе откуда взяли бы этот этноним? С этим вашим шежэре не всё понятно ,типа был человек по имени Дулат, и щас есть племя дулат? Конечно возникают вопросы.

Вполне возможно от кыргызов ( древних, сибирских) ,но там ведь и другие европеоиды были типа динлинов, думаю какой-то европеоидный компонент в нём был ,не зря ведь рыжий был, но это возможно по материнской линии?