mechenosec

Да уж ,он очень беспристрастен ,только дурак не увидит его пристрастий

Что сказать? Очень необьективно.

Не надо загружать, и так знаю что часть калмыков растворились в других народах.

Надо закрывать. Это бешбармак- 2 начинается, вообще поражаюсь ,чего стыдного то в ослах? Очень красивое трогательное животное, Вас лично не имею ввиду, других тюрков вполне. Но всё же нам монголам вас не понять .

Не, у нас добавлений не было просто подрод бузавов хар- мангыд, или торгудов , или род хасгуд ( хаскуд) ,это просто торгудский или др род, ничем не отличающийся от других.

Это малая часть шеретов- шарядов- шарайдов была , большая часть их до сих пор в Монголии и Китае живут.

1) Думаю разница в менталитете, монголы попроще чем тюрки были, запросто других к себе принимали, потому и растворялись и ассимилировались быстрее , у нас рода и хасгуд, и орсуд, и разные мангыд есть ,при этом они обычные торгуды, дербеты и т д, никто их в специальное сословие не определял.

К сожалению у меня тоже подозрения начали закрадываться, вот этот пост на Уйгура похож

Чё смешного? В смысле это он и есть? Манера письма совсем другая, он бы себя выдал.

Не, у нас проще, они становились одним из подразделений племени, одним из его поколений, либо торгудами, либо дербетами, либо хошудами.

Даже не знаю, возможно алтайские и калмыцкие теленгуты тёзки, таких в истории полно, с другой стороны алтайцы ведь ойраты. Кроме пленных есть ещё версия как приданое, тут кажется ув Курсант писал что у шивэй был обычай отдавать жениха в семью невесты и спрашивал был ли у монгол такой обычай? Отвечу что был, Тэмуджин был мальчишкой отдан хунгиратам. Аюку-хана привезли в Калмыкию подростком, он воспитывался у тестя в Джунгарии у хунтайджи , у зюнгар ( джунгар по вашему), с ним пришло приданое 1000 воинов - зюнгар .Здесь они стали либо торгудами, либо бузавами.

+100, кстати не пойму почему ув админ гнобит вашего земляка Уйгура? Не заметил за ним расизма, по крайней мере ко мне монголу у него таких расистских движений не было , а уж мы монголы расово отличаемся от вас побольше чем кыргызы и казахи, наоборот считал его другом по форуму.

Именно это я и имел ввиду, казахи не только потомки татар ( монголов) ЧХ.

Даже так? Думал они только из наших, вроде ув Асан Кайгы писал что у толенгитов ойратский м-48? У нас просто есть рода теленгуты.

Интересно получается ,если кереиты , ну пусть даже кереи есть тюрки, и разошлись со старкластером-4000лет назад, то и старкластер изначально был тюркским? Ну и тогда и тунгусо- манджур в тюрки не забудьте записать, у них ведь м-48 тоже много как у ваших алшинов

Возможно, читал что сын Аюки- хана ,то ли Дондок-Даши, то ли Дондок-Омбо ,во время конфликта с отцом ушёл к крымскому хану, потом его русские послы убедили вернуться и помириться с отцом. Возможно тогда часть дербетов- шеретов приняла ислам. Они растворились то ли среди туркмен, или ногайцев.

Согласен, если бы были из пленных ойратов, то их звали бы теленгутами. К нашим они отношения не имеют. А гапла у них не м-48?

2) Повторю вопрос: Почему эта большая часть Монголии не ассимилировала меньшинство как это произошло в ЗО? 1) я не хочу этого, а просто уверен что они были монголами, а вы как понял их уже в тюрки записали ? Напомню что пока они относятся к племенам с неизвестным происхождением, ну тогда предложите их перенести в раздел тюрки, как понял тут у всех полный консенсус насчёт их тюркского происхождения

По вашему получается кроме монголов трехречья , нирунов и дарлекинов ( спасибо хоть их оставили монголам в отличии от других) ,все остальные обитатели Монголии были тюрками ? Тогда возникает законный вопрос ,в ЗО монголы были тюркизированны, а почему тогда в Монголии эта жалкая, немногочисленная Ононо-керуленская группировка не была тюркизированна? Она ведь в окружении многочисленных " тюркских" государств была, типа найманского , кереитского ханств, многочисленных " тюрков" - татар ,со странными этнонимами типа чаган- татар, дорбен-татар и т д.Ладно, пусть найман и кереит это экзоэтнонимы, тогда почему у их племён этнонимы типа тонкаит, сакаит, албат? Если правильно понял то единственными аргументами за тюркоязычие это-Сэму и титулы, имена? А этнонимы племён не считаются? Не слишком ли избирательный подход? Хорошо ,почему тогда про найман и кереитов сказано что их обычаи и повадки подобны монголам? А про кыпчаков и др тюрков этого не сказано, почему? Разве они тоже не кочевники были? Не такой образ жизни вели? Значит какая-то разница между ними все таки была? И почему у кыпчаков и канглы, огузов и др тюрков были свои этнонимы ,а у кереитов и найманов именно монгольский этноним,почему? Извините но всё это похоже на тюркский глобус , а вертят его люди типа многоуважаемого Игоря Сабирова, раз знает китайский то это предел,мы все теперь ему должны слепо верить? А как он интерпретирует это конечно дело десятое

А казахи что, прям все потомки чёрных татар?

Хорошо, он историк и спец по китайскому, не знал, где-то читал что он бизнесмен а не историк. Но для меня он необьективен.

Моя жена Волгоградская рыжая, веснушчатая дербетка из рода шаряд, на калмыцком означает рыжие, жёлтые , слава богу что их миновала сия участь

Вон оказывается как, читал что дербеты-шереты попали к ставропольским туркменам , самое забавное что к вассалам дербетов ,от своих подданных они приняли Ислам и стали туркменами.

В курсе, мне об этом калмычка которая замужем за аварцем была рассказала, сбежала она оттуда, не выдержала, сказала что в горном селении много таких.

Да, это вероятно неизбежно было, к вам попали пленные калмыки, к нам ваши, хотя всё таки склоняюсь что наши мангаты от каракалпаков, у них то же цветовое деление присутствует. Среди вас потомки калмыков точно есть, видел сам ,некоторых ногайцев от калмыков или монголов отличить невозможно, но в основном конечно другие, многие на даргинцев похожи.