mechenosec

У калмыков всего три основных гаплы, вы это наверняка знаете, С, О ,N.Я пока воздержусь, а кто считает угрозой нац безопасности? Не калмыки? Если наши, то понятно почему, маленькая нация а делится внутри себя ,не дай бог.

Посмотрю, но и так читал что горцы численно уступали калмыкам, пользовались поддержкой ногаев, донские казаки также уступали калмыкам, после ухода большей части конечно всё изменилось.

УВ Асан Кайгы , так ведь Малярчук проводил исследования калмыков, жаль рода не записывал. И по ним ясно видно что по гаплам мы к тувинцам имеем минимальное отношение, даже к казахам и то ближе, но тут уже другое, гаплы в общем у нас с казахами похожи, а субклады ( подробности) разные ,да это и по внешности видно. Плюс разные аутосомы.

Ну так калмыки и вытеснили, и территория была большая, в разное время ,зимовал хан в Дагестане на Тереке а летовал под Самарой, это около 1500-2000 км ,и от Дона до Яика, доходили до Мангышлака, если разоряли окрестности Бухары и Хивы, делали набеги на Джунгарию, это о чём то говорит? Насчёт численности войска это не я придумал, так оценивается российскими учёными, конечно единовременно столько не выставлялось, но в разных местах могло быть задействованы по 10-20 тыщ. Также и у джунгар войско оценивалось до 80 тыщ а единовременно выставляли до 50 тыщ. Не забывайте что уже во время Чингисхана у ойратов был тумен, вот и считайте. Ойраты древний народ ,в отличии от новообразованных народов, плюс прибавте к этому много вошедших к ним разных халха типа кереит, тайчиуд, меркит и т д.

Респект! Ещё одно доказательство для АКБ, оказывается правильно будет не кыпчаки а -кыпшаки, названия племён это ни о чём , главное происхождение, а этнонимы легко перенимаются.

Вы согласны что китайский стиль всё-таки существовал? Думаю развитый культурный Китай оказывал огромное влияние на северных кочевников в изображениях тоже. Причём от времён хунну и позже, и на тюрков, и на монголов. Аналогии есть, эллины оказали огромное влияние на римлян. Римляне на древних германцев и т д. С огузами не всё понятно ,есть их описание с маленькими, " вытянутыми" ( как щелочки?) глазами. Тогда каковы настоящие огузы? Монголы что ли? Или османы?

Хорошо, давайте так, у кого ещё кроме калмыков было 4 тумена кавалерии кроме калмыков в европейской части России, назовите. Армия и население у кочевников неразрывно связаны, сомневаюсь что у казахов или кыргызов было по другому, один воин с семьи ( кибитки) ,или у вас по другому?

Какой смысл если у нас всего три гаплы основных? Остальных мало.Мой тест ничего не изменит.

То есть точных данных нет? И ведь заметьте ,1600-ые ,это ведь время перекочевки ойратов на Волгу, для вашего сведения Хо Урлюк был из кэрэитов. Есть ещё один момент, здесь на форуме прочитал что один из ваших кереитов совпаденец с калмыком. Возможно это осколки наших торгудов или хошудов? Среди них то полно кереитов.

Вы меня не поняли, связь тувинцев и калмыков минимальна, через дербетов и оэлэтов у них, с якутами нет связи вообще. А вот у бурятов с ними прямая связь, склоняюсь к мысли что буряты омонголенные тюрки в основе. Калмыки наоборот ,конечно имеют тюркский субстрат, но в основе своей братья халха, но конечно не собственно халха а родственные им ойраты, то есть монголы.

Да там и без исследований всё ясно, калмыки по аутосомам ,как и по фэйсам будут близки халха, буряты будут близки тюркским соседям тувинцам и якутам, у них думаю и происхождение одно.

Кстати, не можете сказать откуда у вас пришли кереиты? Кереев не имею ввиду, действительно очень интересно.

Не, не везде, только на соседей.

Да, читал ,но там всё приблизительно оценивается, потому что калмыки не двигались монолитной массой, шли отрядами, племенами, родами со своими родовыми тайши и нойонами. Оценивается от 250 до 500 тыщ, я больше верю в 300-400 тыщ. Можно по другому ,у Аюки хана было 40 тыщ конницы , ну если один воин с семьи ( юрты) ,то получается 40 тыщ семей ? Нигде не читал чтобы у кого-то ещё на правом берегу Волги была такая кавалерия в 18 веке, ни у горцев, ни у башкир, даже у Петра Великого под Полтавой было в разы меньше. Вот и делайте выводы о количестве , и влиянии ойратов на другие народы.

Резкое сокращение ногайцев, после 1598 это переход их в казахи?

То что они туранидами были и раньше, я понимаю, но вот откуда у них такие монгольские типы ? Не догадываетесь? Возможно от монголоидных соседей? А кто из типичных монголов был у них в соседях, надеюсь не надо подсказывать? Или вы исключаете влияние калмыков на соседей?

1) Вы ошибаетесь, казахов видел раньше, и щас вижу, у нас начальник ГИБДД казах Галимжан, у нас они отличаются от калмыков, нежели некоторые ногайцы на видео, справедливости ради ,в Казахстане встречаются типы похожие на нас, ну и калмыцкие казахи если не уедут ,наверное всё больше будут похожи на калмыков, из-за смешанных браков. Вашему половецкому - туранидному типу добавили монголоидности воины Джучи, позже добавили наши теленгуты. 2) Как приводил по ссылкам постоянно исчезающий куда-то ув Аксакал: дорогу Хо Урлюку пытались преградить малая казачья орда и большая ногайская, он ударил по обеим... Ну а про калмыков в Бухаре писали что они живут в окрестностях, известны своей храбростью ,но совершенно забыли свой язык и приняли ислам, и только физиономии выдают их

1) До 20 века все уйгуры были моголами ( не монголами) ,перенявшими этот этноним у монголов. Поэтому вы близки. 2) Ну в общем то да, с чего бы мне " арийцу" стыдиться предков- великих воинов ? Разве должен перед " чернокожими фольксдойчами" ?

1) Зачем мне врать? В Казахстане был на западе и на Байконуре. Насчёт ногайцев вы правы мало видел, казахов наоборот у нас полно, ногайцев сужу по видео, и этому в том числе. 2) Ну те пленные калмыки которые появились у вас в 1771 г ,конечно были под властью ваших ханов, куда деваться пленным? А так то калмыки никогда не были под вашей властью. Да и когда шли сюда прошли как хотели, и когда уходили в 1771 г , вся верхушка , хан и нойоны ушли как хотели ,и задержать их вы не смогли, несмотря на огромный численный перевес ваш с кыргызами .Простой народ харчуд конечно многие попали в плен.

Да не, монголы всякие бывают, но соглашусь , и правда на корейцев или китайцев похожи, может дело в одежде?

Не, так не получится, потому что христиане и муслимы абсолютно уверены что только им открылся свет истины, а остальные дураки, или заблудшие овцы , потому и засылают всюду своих миссионеров, там вроде даже поощряется кто сколько обратит

По аутосомам как раз всё понятно, тут выкладывались схемы кто кому близок, казахи близки уйгурам и огузам, от монголов очень далеки, это для нашего друга АКБ

Великий Китай без всякого сомнения оказывал культурное влияние хоть на древних тюрков, хоть на монголов 12-13 века. То есть на изображения и скульптуры тоже. Сравнение с древними греками некорректно, кто другой ,спустя даже тыщу лет мог сделать Дискобола или Лаокоон?

Да, щас калмыки в меньшинстве, но в 17-18 вв пожалуй были в большинстве по отношению к окружающим народам - горцам ,башкирам ,ногайцам и др.Это было до 1771г до ухода большей части на старую родину в Джунгарию. Вот до ухода ,мы и повлияли на их расовый тип. До 20 века калмыки ни с кем не мешались, даже в области Всевеликого войска донского, калмыцкие станицы были именно калмыцкими, а уж если калмычка рожала от человека другой нации это было позором, у ребёнка не было будущего, он не мог ни жениться, ни выйти замуж- изгой. Повторюсь до 20 века.

Дело в том что кочевники ЗО - тураниды, а вы посмотрите хотя бы на мальчика на заставке, только не надо сказки рассказывать что он туранид, там и других хватает, это без сомнения ойратское влияние.