mechenosec

Прошу не обижаться ув Момун, но вы толстокожий, почти такой же непробиваемый как АКБ, вижу что к моим призывам к вашей религиозной солидарности вы остались глухи, вы даже Чингисхана умудрились сделать борцом за веру, как там? Бич божий? Вы по каким учебникам учились? УВ Писмэйкер вам ведь выложил про " героическое сопротивление захватчикам".

Не соглашусь, во первых их -победителей было мало, в основном население улуса Джучи состояло из покорённых народов, во вторых их дети и внуки почти моментально утеряли идентичность. А в третьих кровожадные нукеры Гуюка, Менке, Субэдэя и др ( и ойраты в том числе) вернулись в свои кочевья.

Вот тут я с вами полностью согласен.

Сколько людей, столько и мнений в каждой нации, на этих фото типичные монголоиды, совсем не тураниды

Да для мусульман это конечно не повод для гордости а скорее повод для скорби, как для побежденных. Ну а для меня ,как потомка кровожадных победителей это все же гордость за неповторимые походы и победоносные войны

Разницу между монголоидами и южносибирцами как раз вижу, и вам в том числе пытаюсь её объяснить. Ну насчёт старости вы конечно загнули, в мои годы чувствовать себя стариком просто смешно, опять разница менталитетов? У вас наверное надо отпустить белую бороду ,одеть тюбетейку и чапан и в чайхане пить зелёный чай? А мне то чё делать? Если у меня чёрная до сих пор растёт? Люблю пробежать кросс на несколько км , хотя до сих пор курю, вместо чашки зелёного чая могу опрокинуть чего-нибудь покрепче

Насчёт тюркютов вопрос спорный, ныне покойный ув Ашина Шэни писал что и окончание там было другое не тюркЮТ, а другое, склоняюсь что они были тюрками. Не забывайте что это только один аристократический род был Ашина. Так что это их предки ,не наши. К ойратам они конечно имеют отношение, но тут нужна точность - к тюркам-ойратам, а мы ойрат-монголы ,чувствуете разницу?

Не понимаю вас. Могу понять ув Асан Кайгы, он сухой историк без идеологии , и религии может где-то и ошибающийся. А вот вас и ув АКБ никак не могу понять, как и других юзеров ,простых мусульман, не пойму вашу логику двойных стандартов? В 13 веке исламский мир лежал в руинах ,сотни разрушенных городов от Китая до самой Святой земли, сотни тыщ убитых мусульман, так о каких памятниках злодею в Средней Азии ,которую он сам и разгромил может идти речь? Ведь все муслимы братья, так? Включая и убиенных. Его дети и внуки виноваты не меньше, они ведь продолжали его дело. О каких памятниках вообще речь может идти? Или вы, прошу прощения плохой мусульманин ? У вас нет скорби по сотням тыщ мусульманских жертв? Даже спустя 800 лет ,Саддам Хуссейн сравнивал вторжение американцев в Ирак с ордами Чингисхана 13 века.Его внук убил халифа-предводителя всех муслимов. Как вы можете гордиться таким злодеем? Если вы правоверный муслим, то давно должны были отказаться от такого наследства, как и другие мусульмане, бред конечно, что мне не муслиму приходиться взывать к вашей исламской вере...

Можно только посочувствовать вашему уровню образования, особенно в области истории и этнографии. Мания величия это когда претензии не соответствуют исторической реальности, мои претензии на историю монголов или ойратов как их части, вполне обоснованны. Я ведь не претендую на историю древних тюрков как Писмэйкер, бог ему судья ,мне это не нужно, что ваше то ваше,это не наша история, а ваши предки были достойными противниками, уступали только в военной организации, структура армии была слабовата, но при всём уважении к тюркским храбрым воинам, в один ряд с самураями, вьетнамцами , бирманцами и джурджэнями разбивавшими целые монгольские армии я бы их не поставил, мамлюки не в счёт, они разбили ограниченный контингент монголов благодаря огромному численному перевесу, как и Джэлал ад Дин при Перване.

Если у калмыков есть разные рода- мангад ,то и у них наверняка были наши пленные, хотя бы женщины, отсюда и такие типы у них.

Тюрки среди ойратов есть, и совсем не омонголенные, омонголить тюрков по моему невозможно, но мы то здесь при чём? Мы монголоязычные часть ойратов, и всегда ими были ,объяснять долго и неохота, всё равно вы в монгольских родах которых очень много у калмыков ,ничего не понимаете.

Кто бы говорил о голове? У вас поверхностный взгляд. Был я в западном Казахстане, не слепой у вас другой типаж чем у калмыков ,и некоторых ногайцев. У вас только тураниды ,не спорю у нас тоже такие есть, но зато у вас нет таких типажей как у нас или ногайцев. Вот и думайте откуда у них такие типичные монголы на лицо? Других монголоидов кроме калмыков здесь нет, западные казахи- алшины не в счёт, был в ваших краях ,вы другие.

Да уж ,школа АКБ чувствуется, всё-таки он вас обратил в свою веру, не зря же говорят: вода камень точит. Теперь халха у вас огузы, а ойраты тюркюты, ну-ну

Есть простая истина ,большинство всегда ассимилирует меньшинство, кто составляет большую часть предков казахов, вы и сами знаете ответ лежит на поверхности, посмотрите на их язык

Так значит? Угу , таак, значит и по мужской и по женской линии у них больше половины восточно-азиатские днк? То есть татар Чингисхана? Тогда вопрос : почему же у них язык не восточно-азиатский, а кыпшакский? Татары же у них в большинстве днк? Или вы верите что татаро- монголы говорили на кыпшакском? Может они восточными кыпшаками были и жили в трехречье?

У хазарейцев- бесутов старкластер вроде , значит Джэбэ нойон был старкластер ?

То есть хазара?

Да уж, если Джэбэ нойон был кыргызом, это была бы бомба, тогда всех тайчиудов надо было в кыргызы записывать, и Амбахай хана и других нирунов

Согласен ,придают слишком большое значение 0,3 генома, считаю что материнские гены имеют не меньшее значение, а может и большее, в чьём животе мы зародились ,не в материнском разве? Потому казахи в основном потомки кыпшаков. Да и поздно уже, например калмыки уже знают что у всех разные гаплы

Я догадываюсь почему у наших элит есть фобии к этому. Боятся что мы будем отличаться от других монголов, и ойратов в том числе, дураки, я вижу что мы ни чем не отличаемся внешне, хотя некоторые говорят что мы уже отличаемся слишком обрусели и метизировались, брехня всё это. У нас много китайцев студентов учатся, думаю китайцы всё таки займутся этим, меч Аюки хана они сохранили, значит прежней ненависти к ойратам у них нет.

Кажется на форуме читал что у ойратов Монголии - захчинов, дербетов тоже мажорная м-48, ну а кто бы сомневался?

У нас ещё хватает тут людей, которые приписывают разным племенам, родам определённые свойства, часто отрицательные, из уст представителя другого племени.Анекдоты друг про друга рассказывают , бред в общем.

Тогда это наверное навсегда, никто не будет исследовать кереитов отдельно у торгудов, хошудов и бузавов, тем более они ещё внутри себя делятся, махчин- керяд, хар-керяд и т д.

Возможно я преувеличил влияние калмыков на ногаев, но вы же не будете отрицать что не все ногайцы тураниды? Я невооружённым глазом вижу что у них есть типичные монголы, кто из соседей мог так на них повлиять кроме ойратов? Других таких здесь нет

Ну возможно и тёзки, ну и надо помнить что кереиты Ван хана состояли из разных племён, возможно и этнически разных, потому и гаплы могут быть разными.У кереитов ханство ведь было.