mechenosec
-
Постов
17051 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
37
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Сообщения, опубликованные mechenosec
-
-
19.11.2019 в 17:49, Коралас сказал:
Слишком замудренные предположения. Я сколько раз подмечал, что никто ничего не прячет. Говорят, что если хочешь спрятать надежно свою вещь, положи на видное место и никто ее не найдет. Все будут шарится по заколкам и чуланам. Здесь точно также. Если разбирать семантику слово "гураган" ( а оно звучит так на персидском) по тюркски получается "кіреген", Здесь корень слова " кіру" что тюркском означает входит, заходит и т.д. А словообразующий формант "ген" это определительный аффикс, который превращает глагол в существительное. Получается, что Кіреген на русском означает Примак т.е. принятый в семью. Таким образом , знатный человек женившись на чингизидку как бы становится членом Золотого рода на правах примака.
Именно у вас все и замудренно , Кюргэн - это просто , буквально - зять, 100% уверен что все эти люди были зятьями, не знаю как зять на тюркских языках, но наверняка по другому , потому и тянете изо всех сил за уши такое простое слово
-
1
-
-
12 часов назад, Карай сказал:
Может, предкам так нравилось делать...
Вероятно да, только их роль преувеличивают, палеоостанки тюрков Ср Азии и Дэшта говорят о том что они и без монголов, не были чистыми европеоидами, половцы внешне были точно такими же как современные казахи и кыргызы.
-
12 часов назад, Карай сказал:
это очень мягко сказано, они их попросту уничтожали.
Там по разному, у англосаксов так, у испанцев эдак, там еще и французы с голландцами были.
-
17 часов назад, asan-kaygy сказал:
Здесь вы не особо разбираясь пытаетесь выдумать некие отдельные тюркские и монгольские субклады, хотя такого нет и в помине, более того у ойратов, бурятов и халха-монголов доминируют с определенными не большими пересечениями три разных субклада.
Так что не надо искать общемонгольского или общетюркского единства на основе отдельных однонуклеотидных замен.
Не там ищите, тем более ищите то в чем не разбираетесь
Если вы про то что у разных монгольских народов преобладают разные субклады С2 М-217 ? У ойратов М-48, у бурятов М-407 , у халха старкластер? Про это я в курсе. Но кроме этого наверняка должны быть маркеры этих субкладов м-217 присущие только монголам , либо только тюркам, наука все время развивается , возможно эти маркеры еще не открыли? Все еще впереди, не может быть чтобы не было различий.
-
17 часов назад, asan-kaygy сказал:
Вот вы в субкладах не разбираетесь и опять же бред начинаете писать.
У кыргызских кыпчаков много С2, но это не тот субклад, который есть во множестве у тюркских народов.
П.С. Если не разбираетесь в теме, просто тупо ничего не пишите
Думаю кыпчакский С2 М-217 не стоит замалчивать, кыпчаки дальние родичи монголов, также как печенеги, канглы и др.
-
18 часов назад, Turkmen Aday сказал:
Почему нет, корни ведь одни и теже, разные языки только.
Получается так и есть, только эти корни ведут в доисторические времена, там даже Сиу и Апачи у нас с вами в родстве.
-
1
-
-
20.11.2019 в 10:34, Duwa-Soqor сказал:
Во все времена мы недооценивали калмыков, на различных мероприятиях поднимая вопрос только об исторической войне между калмыками и казахами, и наши фильмы были только на эту тему. Кто же для нас калмыки? Говоря словами Магауина, «разве многие дочери калмыков, представителей иной для нас религии, не являются уважаемыми нами матерями»? Матери Тауке-хана, Кабанбай-батыра – дочери калмыков. Мать Шыгай-хана – Абайхан-бегим – в молодости была калмыкской красавицей. Мать Малайсары, одного из известных батыров Аблая, - тоже была калмычкой. Топыш-ханым, подарившая казахам Касыма-султана, такого же батыра, как Кенесары, также была дочерью калмыков. Бозтуган, мать Казтугана-жырау, - дочь калмыкского родоначальника. Остановимся на каждой из них...
Одна из калмыцких девушек – Абайхан-бегим. Любимая жена Жадика-султана, сына Жанибек-хана. От их брака родились Шыгай-хан и Малик-султан. Об этом в свое время писал Кадыргали Жалаир: «Во времена правления Касым-хана жил и Жадик-хан. Во время столкновения на горе Жыланды его убил один из сыновей Шыгым-мырзы. Могила его находится в Ургенчи в местечке Бакырган ата. У Жадика-хана было много жен и детей, самые известные из его сыновей – Тогым-хан, Бокей-султан, Малик-султан. Матерью последнего и была Абайхан-бегим». Это подтверждает и Мухтар Магауин: «Шыгай-хан – первенец Жадика-султана, седьмого сына Аз-Жанибека- хана. Мать его, калмычку, звали Абайхан-бегим».
У Есима-хана был сын Касым-хан, оставивший в истории известный всем свод законов. Касым родился от жены Есима-хана - калмычки Дилхаш. Дилхаш была дочерью первого калмыцкого родоначальника Хо-Урлика (Койырлыка). В 1628-1632 годах Койырлык возглавив несколько калмыцких родов, сравнял с землей Ногайскую орду и образовал ниже реки Едиль Калмыцкое ханство. Сватовство к Дилхаш-ханум, дочери Койырлыка, показало единство и взаимопомощь казахов и калмыков того времени. Говоря о Койырлыке, нельзя не сказать о Казтугане, потому что Казтуган-жырау приходится внуком с женской стороны семейству Койырлыка. Кандидат исторических наук, Владимир Тепкеев, старший научный сотрудник Исторического центра Калмыкии, относящегося к Российской Академии наук, подтверждает, что мать Казтугана-жырау – калмычка. В своем толгау (размышлении) Казтуган-жырау сам говорит, что к матери его – Бозтуган – были посланы сваты.
Сказанное им подтверждается архивными документами. Так, в 1647 году ногайские мырза и калмыцкие родоначальники создали династийный союз. В результате этого, калмыцкий хан Дайчин, сын Койырлыка, отдал замуж свою дочь за жетисанского мырзу Салтамурата Тинбайулы. А брат Дайчина, родоначальник Лузан, просватал свою дочь за Суинши Абдоллаулы. Приведя в пример данные сведения, В. Тепкеев пришел к заключению, что мать Казтугана – Бозтуган – калмычка. Кто такой родоначальник Лузан? Сын Койырлыка, один из батыров, истребивших Ногайскую орду. В 1643 году ногайская волость Жетисан была колонией Калмыкской орды. С этого времени отец Казтугана-жырау Суинши Абдоллаулы служил калмыцким ханам. В феврале 1673 года калмыкский хан Аюке (правнук Койырлыка) со своими родоначальниками встретился с правителями Астрахани и скрепил русско-калмыкский союз. Калмыки, учитывая честность ногайских мырза по отношению к русским и праведное служение царю Суинши Абдоллаулы, попросили освободить сына Суинши из заточения в дворце Аманат. По записям В.Тепкеева, этим сыном и был Казтуган. Поэтому детство Казтугана, кажется, прошло в Аманате в Астрахани. Но сведений о точном времени заточения во дворце Аманат нет.
Родоначальник Лузан – первый калмык, вошедший в состав Крымского ханства. В 1643 году он во главе 2000 калмыков и 500 ногаев напал на Крымское ханство. В 1651 году этот же Лузан тайшы во главе 15000 калмыков и ногаев ворвались в Крымское ханство, в феврале 1652 году Лузан засвидетельствовал Астрахани завоевание Крыма калмыками.
Автор «Жети жаргы» Тауке-хан, живший в одно время с Казтуганом, тоже родился от калмычки. Шакарим Кудайбердыулы об этом писал: «Аз-Тауке сын Салкама Жангира от жены-калмычки». Точнее, Тауке-хан родился от брака казаха Салкама Жангир-хана и дочери начальника калмыцкого рода хошоуыт Кунделена. Доктор исторических наук, профессор Ахмет Токтабай пишет: «старый хан Батур пришел к родоначальнику Кунделену с предложением объединиться, говоря, что дружит с Жангир-султаном и считает его своим сыном». Из этого видно, что зять родоначальника Кунделена уважает Жангира.
У калмыков до сегодняшнего времени есть словосочетание «Ахаин табун барс». В браке правителя Хошоуыта Ханай Хонгора с Ахан-хатун родилось 5 сыновей. В истории калмыков они остались как «пять барсов Ахай-ханум». Это были Байгабас-батыр, Кунделен Убаши, Гуши Номын-хан, Засакту чинг-батыр и Баян Отхон. Кунделен – второй из пяти барсов, в результате разрушительных жизненных перепитий лишился всего и уехал в Тибет. Там он состарился и умер в возрасте 120 лет.
Из истории известно, что пятый потомок Салкама Жангира – Абылай-хан имет 12 жен. Семеро из них – калмычки.
Самая известная из жен-калмычек хана – Топыш-ханым. Она была сестрой джунгарского феодала Калдана Серена, дочерью Хошу-мергена. В 1741 году джунгары взяли в плен Аблая и держали его два года. Позже Калдан Серен освободил его и выдал за Аблая сестру Топыш. Так Топыш стала пятой женой Аблая. У Топыш родились Касым и Камбар султаны. От Касыма продолжили род Саржан и Кенесары –султан. Когда Аблай скончался, преемниками на трон были выдвинуты одновременно Уали и Касым. Родившийся от калмычки Касым-султан многое в своей жизни прошел ради дела независимости казахов. И внуки Топыш-ханым сложили свои головы ради дела Независимости.
Мать одного из доверенных соратников Абылая, известного Малайсары-батыра, тоже была калмычкой. Отец Малайсары Токтауыл – богатырь, известный, как человек, поднявший верблюда и задушивший змею голыми руками. Он женился на калмычке Молдыр. Об этом писал краевед Женис Марданов: «У Токтауыла-батыра от жены-калмычки Молдыр родились Малайсары, Кайдауыл, Багыс, а от жены-казашки Алмы родились Карнак и Кобес». Малайсары и Гаухар родились от этой Молдыр.
Сестра Малайсары Гаухар – жена Кабанбай-батыра. Может быть, являясь по матери родственником калмыков, Малайсары и завершил казахско-калмыские битвы и начал устанавливать дружеские отношения между двумя ханствами, и даже пошел послом к джунгарам. Чокан Валиханов писал, что джунгарский феодал Калдан Серен дал ему титул «Тархан». Поэтому и Малайсары старался построить так называемый «золотой мост» между своими родными и родственниками матери.
Мы упомянули имя Кабанбай-батыра. Не только теща, но и мать Кабанбая-батыра были калмычками. У калмыков был батыр Босмойын, погубивший жизни большого количества казахских мужей. На средней дочери Кунбике этого Босмойына был женат Кожагул-батыр. От этого брака и родился известный Кабанбай-батыр.
У хана младшего жуза Каратай-султана, внука Абилхаир-хана, мать тоже была калмычкой. Каратай родился от брака Нуралы-султана с калмычкой по имени Рыс. К тому же, у Абилхаира-хана была жена-калмычка по имени Баян, от которой родился Шынгыс-султан. Об этом упоминал А.И.Тевкелев в совем труде «Поколенная роспись династий казахских ханов и султанов и описание родоплеменного состава трех жузов».
И.Ерофеева в своем труде «Хан Абулхаир» дает конкретные сведения: «Чингиз-султан был сыном волжской калмычки Баян (Баяны), захваченной Абулхаиром в плен, вероятно, во время его походов против калмыков в 1723-1726 годах».
Как можно забыть многих калмыкских девушек, впоследствии ставших матерями, давшими жизнь и достойно вырастившими известных казахских личностей? Значит не зря восхвалял их Бухар-жырау, говоря, «пусть жена твоя будет из калмыков, а соратник-друг - из казахов».
История останется историей, но как поколение XXI века сегодня мы наблюдаем дружеские отношения двух соседних стран, в том числе и в области образования и молодежной политики двух держав. На сегодняшний день между Калмыцким государственный университетом имени Басана Бадминовича Городовикова и университетами Казахстана, а именно ВУЗами Уральска, Атырау и Караганды заключены двусторонние договоры о сотрудничестве. Студенты из Казахстана получают прекрасное образование и имеют поддержку со стороны руководства Калмыцкого университета. Согласно двусторонним договорам между Калмыцким госуниверситетом и университетами Западного Казахстана и города Атырау по программе академической мобильности студентов в КалмГУ приезжают студенты для обучения и обмена опытом, магистранты из Казахстана в том числе проходят здесь практику. Можно сделать вывод, что тесное взаимообщение двух государств имеет положительный характер и предопределяет будущее этих отношений.
Сайрагүл ТУРЖАНОВА, Магистр гуманитарных наук, преподаватель Атырауского государственного университета им. Х.Досмұxамедова
Да, смешение видно было.Атырау, это ведь рядом с нами, знаю что калмыки постоянно туда мотаются, а казахи оттуда, не знаю их сложных движений, связь с универом Атырау понятна, на машине недолго ехать, а вот связь с универом Караганды удивляет, это ведь очень далеко.Насчет далеко это имел ввиду постсоветское пространство, а так конечно у нас студенты отовсюду, из африки, афганистана и тд.
-
22.11.2019 в 16:43, asan-kaygy сказал:
Гадание на кофейной гуще приправленное жгучим желанием видеть ту картину миру, которая комфортна не является научным методом. Ваше "думаю" это ненаучная фантазия
Вы ведь наверняка знаете что у кыргызских кыпчаков массово гапла С2 М-217, она не только монгольская, но и кыпчвкская гапла.Поэтому ее так много у тюркских народов.
-
1
-
-
22.11.2019 в 16:37, asan-kaygy сказал:
Чтобы быть не согласным надо в теме разбираться, вы же еще сами не тестировались, а уже "экспертно заявляете"
Сколько у монголов С2 в среднем по популяции?
Уверен что у апачи и навахо С2 раза в два больше чем у казахов и монголов.
Но это не означает что монголы и казахи на самом деле типичные на-дене, потому что ваша логика просто не учитывает ни субклады ни их возраста ни того что язык и отдельные древнии (возраст емнип не менее 20-30 тысяч лет) однонуклеотидные замены никак не связаны
Да, не особо разбираюсь , но основные гаплы монгольских народов уже понял.Конечно присутствуют много N1,O2, есть немного R,G,J,Q, но разные С2 все таки доминируют, до 60%, причем у всех , хоть у халха,хоть у бурят, хоть у калмыков.Ну , а у индейцев Апачей и тюрков , все таки другие С2 , чем у монголов. И гапла С2 массово встречается не только у казахов, у кыргызов ее тоже полно, до 30%, у тех же уйгуров и ногайцеа тоже массово , до 10%, повторюсь гапла С2 это не маркер монголов Чингисхана 13в, она также свойственна и индейцам и тюркским народам 13в, как вы справедливо заметили главное это субклады, а они у тюрков и монголов разные, к примеру и у монголов и у казахов есть м-48, м-407, но разница то в 2000 лет, так что свалить все на 13 или 18вв не получится.
-
19.10.2019 в 02:47, Карай сказал:
Это Ин-фа для АКБ.
не буду утверждать, но "кавказская кровь" во внешности калмыков, похоже, нейтрализуется. У нас же она "лезет изо всех щелей" не одно поколение. Скорее, на внешность калмыков славяне "губительно" действуют, постепенно растворяют.
Можете выложить фото "классического, среднестатистического" калмыка в Вашем понимании? (только не девушку в макияже, или хотя бы без макияжа и пластики).
Не , это невозможно, мы все разные, да , со славянами конечно больше смешения, но и соседний Кавказ никуда ни девается.Конечно можно выложить фото очень смуглого, скуластого, узкоглазого калмыка как классического, только он ведь не будет представителем большинства , чтобы все это в себе сочитать.Вероятно предки потратили слишком много природных сил когда " портили" , тьфу, переформатировали другие народы под себя узкоглазых? Жаль что потратили столько сил на чужаков , оно того не стоило...
-
21.10.2019 в 14:09, zhagalbay сказал:
т.е вы считаете что от одного человека жившего примерно 800-700 лет назад, якобы предка алшинов, пошли 1млн.-1.5млн человек, и при этом учитывая участие представителей этого рода во всяких войнах начиная с войной Ильханатом и войно с Тимуром, до времен казахо-ногайских войн и актабан шубырынды, включая бедствия ввиде голодомора, на выходе имеем 1.5млн человек, если не 2млн, и все это от одного человека? интересно получается, где то в сибири, алтае, живут народцы уже больше тысячи лет, которых посути никто не трогал, и их численность едва ли перевалит за 200тыс.душ. а тут от одного папа карлы и 2 ляма, пф легко)
вас Асан Кайгы не кусал?
Не, не кусал, думаю он ошибается , вы вероятно потомки дахов или скифов? Как сами уверены , как понял . Ну а на мой обывательский взгляд вы обычные горячие половецкие парни.Потомки грозного султана Бей- барса , давшие прикурить нашим монголам при Айн Джалуде
-
1
-
-
21.10.2019 в 12:54, zhagalbay сказал:
"даже" ух как далеко ушли а, т.е. точно вы не знаете живут ли они там, НО слышали, это уже хорошо. дайте знать как о сред.азиатских услышите)
Про китайских читал, многие рода китайских монголов сходятся с калмыками, ну а у нас - Тайчиуды реальные, они были известны еще до революции.Про " ваших" тайчиудов не сомневаюсь , вы не только их , но других придумать сумеете
-
19.11.2019 в 08:55, кылышбай сказал:
она присутствует в основном о тюрков, связанных напрямую с Монгольской империей
Напомню что у кыпчаков также массово присутствует С2 М-217, тюрки как завоеванные народы конечно имеют прямое отношение к МИ, мало того , тюрки составляли большинство населения и армии, а в самой ЗО монгольские ханы, нойоны и тайши со своими небольшими дружинами представляли небольшую верхушку, и были быстро отуречены.
-
17.11.2019 в 12:41, asan-kaygy сказал:
увязка гаплогруппы С2 с монгольским языком это бред
Не согласен, сколько в % от всех тюркских народов будет С2 М-217? Мизер, а у монголов эта гапла доминирующая. Но ни в коем случае не навязываю тюркам в предки монголов, и не утверждаю что у тюрков - кыпчаков не было М-217, у тюрков просто другие , свои М-217, отличные от монголоязычных, кыргызы , казахи и др потомки кыпчаков , яркое тому доказательство.
-
16.11.2019 в 18:50, Карай сказал:
Это - высокая мотивация, а не безумие. "Со щитом или на щите". Понятие чести и героической гибели в бою - для многих народов понятия тождественные. Но в этом нет гротеска или безумия. И эти люди - не вели себя, как рядовые бандиты в быту. Вот еще из этой же серии...
"Регалиями Бешеных Псов кроу также был шлейф. На одном конце его делалась прорезь, через которую шлейф надевали на шею, а второй конец во время боя стрелой или другим острым предметом пригвождался к земле. " - понятно, чтобы не отступать в бою.
" Если Волк погибал в бою, а его побратимы-Волки спасались от смерти, вместо того чтобы остаться и умереть, они должны были в одиночестве скитаться по пустыням или уйти к другому племени, где не было родственников погибшего. "
" Если человек становился Бешеным Псом и не погибал, то делался объектом для насмешек. Всю последующую жизнь соплеменники смотрели на оставшегося в живых Бешеного Пса с презрением. "https://mybook.ru/author/yurij-stukalin/voennoe-delo-indejcev-dikogo-zapada-samaya-polnaya/read/?page=24
Бешеными Псами становились по разным причинам, иногда даже из-за драмы в личной жизни. Главное, становясь Бешеным Псом - воин давал обещание умереть в бою, понятно, в случае победы этот момент откладывался на время. Здесь тоже пример героизма и жертвенности, но не безумства. Это намного ближе к традиции ойратов.
Соглашусь, даже у американцев, похоронное извещение - К.I.A. Погиб в бою - это высшая доблесть солдата. Насчет кличек, они присутствовали у всех народов, на раннем этапе , маркграф Бранденбургский, тот самый что отвоевал у славян Бранибор, ставший Бранденбургом.Его ведь звали Альбрехт - медведь, на гербе Берлина до сих пор медведь. То же самое с именами ( прозвищами) индейцев или монголов : Темур Буха - железный бык у монголов, или Карл Мартелл( молот) у франков, вероятно европейцы с излишним высокомерием относились к молодым цивилизациям Сев и Юж Америки? К тому же у Евразии было огромное преимущество , ее огромная территория, огромное население , множество рас и народов, войны , торговля , в результате все развивалось гораздо быстрее из-за разрообразия.
-
16.11.2019 в 12:37, bektemir2 сказал:
а я так понял, что древние ойраты это и есть буруты, т.е. кыргызы ?
Не , не получается , по РАД - " ...язык ойратов монгольский , но с небольшими отличиями..." так было , так есть и щас. Но эти отличия минимальны , это не разные языки , это всего- лишь разные диалекты одного языка, а кыргызы совсем из другого " муравейника" - тюркского.Уже давно понял что у тюрков также массово присутстауют разные ветви С2 м-217, как и у монголов , например у кыргызов , алтайцев, тувинцев,казахов , ногайцев и др. Но у всех перечисленных тюркских народов М-217 хоть и присутствует массово, но колеблется в пределах 10-30%, в то время как у любых монголов ( халха, бурят и калмыков) С2 М-217 составляет до 60% , то есть доминирует. Почему так? Думаю у кыпчаков -половцев тоже была М-217 , но другая чем у монголов, ибо племя - Дурут из тюрков, а Токсаба из татар( монголов), их уже тогда различали. То есть у кыпчаков тоже была М-217 .Совпадения можно обьяснить за счет более поздних, наших пленных Теленгудов у вас. Да и этнонимы древних племен ойратов не совпадают с кыргызами, откуда у вас Хойты или Баргу-буряты и др?
-
Не знаю чем это обьяснить? Но что- то в этом есть, не читал про такое у других народов, возможно это чисто ойратское явление? Читал что в одной из последних битв с манджурами , ойраты в пылу, ярости боя срывали с себя куяки и бросались на врага , возможно уступая в численности понимали что победить уже невозможно, предпочитали смерть плену? Или клятва богатырей в эпосе Джангар : "... груди свои ОБНАЖИМ и вынем сердца, и за народ свою кровь отдадим до конца..."
-
1
-
2
-
-
Удивительно что корейцы и японцы оказались в родстве с нами по м-407
-
14.11.2019 в 22:10, Samtat сказал:
ВОСТОЧНО-ЕВРАЗИЙСКИЙ КОМПОНЕНТ В ГЕНОФОНДЕ РОДОПЛЕМЕННОЙ ГРУППЫ КЫРГЫС ЮЖНОЙ ТУВЫ ПО ДАННЫМ О ПОЛИМОРФИЗМЕ У-ХРОМОСОМЫ
Лариса Доржуевна Дамба
ГБУ «НИИ медико-социальных проблем и управления Республики Тыва», Кызыл, ФГБНУ «Медико-генетический научный центр», Москва, Россия
Надежда Александровна Короткова Дмитрий Николаевич Чернышенко Сергей Александрович Утриван (Петров) Владимир Юрьевич Пылев Марина Викторовна Олькова Олег Павлович Балановский Елена Владимировна Балановская ФГБНУ «Медико-генетический научный центр», АНО Биобанк Северной Евразии, Москва, Россия
По данным полиморфизма У-хромосомы изучен генофонд и проведена оценка степени восточно-евразийского (центральноазиатского) влияния на генофонд родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского и Эрзинского кожуунов Республики Тыва. Три четверти генофонда составила гаплогруппа С2-М217 с субветвями С2(хС2-М48), С2-М48 и С2-М407, маркирующая центральноазиатский вклад, причем субветвь С2Ь1а1а1а-М407 с наибольшей частотой встречена в генофонде родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского кожууна. Накопление центральноазиатского компонента в генофонде родоплеменной группы кыргыс южной Тувы произошло на более позднем этапе формирования его генофонда, предположительно, с XII по XVIII вв.Родоплеменная группа кыргыз, тувинское написание кыргыс, представляет большой исторический интерес. Предполагаемыми потомками «енисейских кыргызов» считаются хакасы, киргизы и представители тувинской родоплеменной группы кыргыс [8, с.88; 9, с.68,110]. На сегодняшний день представители этой родоплеменной группы в основном проживают в Улуг-Хемском (центральном), Тере-Хольском, Эрзинском (южном) и Овюрском (юго-западном) кожуунах Республики Тыва [1].
До сих пор нет единого мнения о происхождении родоплеменной группы кыргыс в Туве и историками, этнографами выдвинуты две версии происхождения рода кыргыс южной Тувы: (а) потомки древних енисейских кыргызов, проживавших на территории Тувы в период господства Кыргызского каганата в IX-XI вв.; (б) потомки енисейских кыргызов из Минусинской котловины в Джунгарию в начале XVIII в.
Цель данного исследования - изучить степень восточно-евразийского (центральноазиатского) влияния на генофонд рода кыргыс Тере-Хольского и Эрзинского кожуунов по данным полиморфизма Y-хромосомы и этногенетические взаимоотношения с популяциями Центральной Азии.
По данным письменных источников существование этнонима Кыргыз и таких терминов, как «древние киргизы», «енисейские кыргызы, «ала-тооские» или «тянь-шаньские киргизы», «памирские», «афганские», «восточно-туркестанские» («сяньцзянские киргизы»), «фуюйские киргизы», «сибирские», «центральноазиатские кыргызы» и т.д.» [10, с.143] связывают с историческими событиями, происходившими в разных районах Азии, в первую очередь, на территории Саяно-Алтайского нагорья и на Тянь-Шане.
Начало этнокультурогенеза енисейских кыргызов прослеживается, начиная с середины I тыс. н.э. и связано с образованием на Среднем Енисее раннекыргызского владения Цигу.
Цигу (или Кигу) - одна из ранних фонетических транскрипций этнонима кыргыз, относящаяся ко времени до 700 г. Относительно местоположения Цигу существуют различные точки зрения. Н.А. Аристов первым предложил локализовать его по названиям рек Афу (Абакан) и Гянь, т.е. Кем (Енисей) там, где находилось «главное становище кыргызов», явно имея в виду долину Среднего Енисея, откуда и происходит условное наименование «енисейские кыргызы». Одними из основных сведений о енисейских кыргызах являются орхоно-енисейские рунические памятники. В памятнике Куль-тегину говорится: «Мы предприняли поход на киргизов... Киргизского кагана мы убили и племенной союз его взяли». Это поражение кыргызов в 711 г., видимо, не отразилось на развитии их государственности, и в 840 г. енисейские кыргызы сокрушили Уйгурский каганат. Начался период «кыргызского великодержавия» и уже к середине IX в. границы государства енисейских кыргызов резко расширились от Прибайкалья на востоке до отрогов Тянь-Шаня на западе [7, с.255].
Наибольшее количество кыргызских погребений исследовано в Туве [6, с.126] и преобладание погребений вооруженных воинов, наличие стел с руническими (енисейскими) надписями, многочисленные тамги, по которым Г.В. Длужневской удалось проследить пути передвижений кыргызов, существование города Кемджикет, где находилась ставка кыргызского кагана, позволили сделать вывод, что именно Тува, после кратковременной экспансии кыргызов в Монголию и Восточный Туркестан, становится основной территорией расселения кыргызов и центром кыргызской государственности вплоть до XI в. [7, с. 269].
Материалом для исследования послужили 106 образцов венозной крови тувинцев из Тере-Хольского (N=46) и Эрзинского (N=60) кожуунов Тувы. Образцы собраны согласно принципам организации Биобанка Северной Евразии [3] под контролем Этической комиссии Медико-генетического научного центра. Геномная ДНК выделена методом фенол-хлороформной экстракции. Все образцы генотипированы по единой панели 52 SNP-маркеров Y-хромосомы методом ПЦР в реальном времени с использованием TaqMan зондов. Номенклатура гаплогрупп дана согласно ISOGG (https://isogg.org), для субветвей гаплогруппы N - согласно [11].
В генофонде родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского и Эрзинского кожуунов выявлена гаплогруппа С2-М217 с субветвями С2(хС2-М48), С2-М48 и С2-М407, маркирующая центральноазиатский вклад, с частотой 43 и 33%, соответственно (рис. 1). Причем из всех изученных родоплеменных групп Тувы в генофонде только родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского кожууна с частотой до 30% выявлена гаплогруппа С2-М407 [4,5].
Гаплогруппа C2b1a1a1a-M407 с наибольшей частотой до 80% встречается в популяциях западных бурят (Иркутская область), более 50% у бурят Республики Бурятия (собств. неопубл.данные), сойотов и хамниган, у калмыков до 20%, и монголов до 15% [12].
Изучение данных полногеномного секвенирования Y-хромосомы гаплогруппы C2b1a1a1a-M407 позволило выявить две субветви - С2-Р8465, характерная для монголоязычных популяций Северной Евразии (буряты, калмыки, монголы), и С2-Р8536, обнаруженная в популяциях СевероВосточной Азии (северные хань, корейцы и японцы). На основании результатов генетического анализа по данным полногеномного секвенирования, STR-гаплотипов и расчета времени возникновения (0,86 тыс. лет) был сделан вывод, что гаплогруппа C2b1a1a1a-M407 возникла в Северо-Восточной Азии. Гаплогруппа C2b1a1a1a-M407 в генофонд монголов и калмыков привнесена бурятами и ее распространение связывают с древними ойратами Джунгарии [11].
По гаплогруппе C2b1a1a1a-M407 у родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского кожууна, так же, как и у бурят, наблюдается сильный эффект основателя. Это, возможно, связано с географической изолированностью горно-таежного Тере-Хольского кожууна, в отличие от степного Эрзинского кожууна.
Выводы:
1. Наличие в генофондах тувинской родоплеменной группы кыргыс южной Тувы и киргизов Тянь-Шаня центральноазиатского компонента (гаплогруппы С2-М217 и ее субветвей) характеризует широкую экспансию центральноазиатских племен вдоль степной полосы Евразии.
2. Накопление центральноазиатского компонента в генофондах киргизов Тянь-Шаня и тувинской родоплеменной группы кыргыс южной Тувы произошло на более позднем этапе формирования генофондов данных популяций, предположительно, с XII по XVIII вв.
3. Необходимо комплексное изучение всех трех групп тувинской родоплеменной группы кыргыс - центральной (Улуг-Хемский), южных (Тере-Хольский, Эрзинский) и юго-западной (Овурской) - для более детального выяснения вопроса о происхождении данной родоплеменной группы.
Рисунок 1. Спектр гаплогрупп Y-хромосомы в генофондах тувинского рода кыргыс, популяций хакасов, бурят, киргизов Тянь-Шаня, монголов. Секторы на диаграммах отражают долю гаплогрупп в генофонде. Цветом (в диапазоне от серого до черного) выделены центральноазиатские гаплогруппы
С2хС2-М48, С2-М48 и С2-М407.
В том что эти гаплы С3 (м-48,м-407) распространили именно древние ойраты (буряты) есть определенная логика, ибо первый состав ойратов состоял , если не ошибаюсь из: хойт,БАРГУ-БУРЯТ, багатуд и олет(зюнгар).
-
14.11.2019 в 22:10, Samtat сказал:
ВОСТОЧНО-ЕВРАЗИЙСКИЙ КОМПОНЕНТ В ГЕНОФОНДЕ РОДОПЛЕМЕННОЙ ГРУППЫ КЫРГЫС ЮЖНОЙ ТУВЫ ПО ДАННЫМ О ПОЛИМОРФИЗМЕ У-ХРОМОСОМЫ
Лариса Доржуевна Дамба
ГБУ «НИИ медико-социальных проблем и управления Республики Тыва», Кызыл, ФГБНУ «Медико-генетический научный центр», Москва, Россия
Надежда Александровна Короткова Дмитрий Николаевич Чернышенко Сергей Александрович Утриван (Петров) Владимир Юрьевич Пылев Марина Викторовна Олькова Олег Павлович Балановский Елена Владимировна Балановская ФГБНУ «Медико-генетический научный центр», АНО Биобанк Северной Евразии, Москва, Россия
По данным полиморфизма У-хромосомы изучен генофонд и проведена оценка степени восточно-евразийского (центральноазиатского) влияния на генофонд родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского и Эрзинского кожуунов Республики Тыва. Три четверти генофонда составила гаплогруппа С2-М217 с субветвями С2(хС2-М48), С2-М48 и С2-М407, маркирующая центральноазиатский вклад, причем субветвь С2Ь1а1а1а-М407 с наибольшей частотой встречена в генофонде родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского кожууна. Накопление центральноазиатского компонента в генофонде родоплеменной группы кыргыс южной Тувы произошло на более позднем этапе формирования его генофонда, предположительно, с XII по XVIII вв.Родоплеменная группа кыргыз, тувинское написание кыргыс, представляет большой исторический интерес. Предполагаемыми потомками «енисейских кыргызов» считаются хакасы, киргизы и представители тувинской родоплеменной группы кыргыс [8, с.88; 9, с.68,110]. На сегодняшний день представители этой родоплеменной группы в основном проживают в Улуг-Хемском (центральном), Тере-Хольском, Эрзинском (южном) и Овюрском (юго-западном) кожуунах Республики Тыва [1].
До сих пор нет единого мнения о происхождении родоплеменной группы кыргыс в Туве и историками, этнографами выдвинуты две версии происхождения рода кыргыс южной Тувы: (а) потомки древних енисейских кыргызов, проживавших на территории Тувы в период господства Кыргызского каганата в IX-XI вв.; (б) потомки енисейских кыргызов из Минусинской котловины в Джунгарию в начале XVIII в.
Цель данного исследования - изучить степень восточно-евразийского (центральноазиатского) влияния на генофонд рода кыргыс Тере-Хольского и Эрзинского кожуунов по данным полиморфизма Y-хромосомы и этногенетические взаимоотношения с популяциями Центральной Азии.
По данным письменных источников существование этнонима Кыргыз и таких терминов, как «древние киргизы», «енисейские кыргызы, «ала-тооские» или «тянь-шаньские киргизы», «памирские», «афганские», «восточно-туркестанские» («сяньцзянские киргизы»), «фуюйские киргизы», «сибирские», «центральноазиатские кыргызы» и т.д.» [10, с.143] связывают с историческими событиями, происходившими в разных районах Азии, в первую очередь, на территории Саяно-Алтайского нагорья и на Тянь-Шане.
Начало этнокультурогенеза енисейских кыргызов прослеживается, начиная с середины I тыс. н.э. и связано с образованием на Среднем Енисее раннекыргызского владения Цигу.
Цигу (или Кигу) - одна из ранних фонетических транскрипций этнонима кыргыз, относящаяся ко времени до 700 г. Относительно местоположения Цигу существуют различные точки зрения. Н.А. Аристов первым предложил локализовать его по названиям рек Афу (Абакан) и Гянь, т.е. Кем (Енисей) там, где находилось «главное становище кыргызов», явно имея в виду долину Среднего Енисея, откуда и происходит условное наименование «енисейские кыргызы». Одними из основных сведений о енисейских кыргызах являются орхоно-енисейские рунические памятники. В памятнике Куль-тегину говорится: «Мы предприняли поход на киргизов... Киргизского кагана мы убили и племенной союз его взяли». Это поражение кыргызов в 711 г., видимо, не отразилось на развитии их государственности, и в 840 г. енисейские кыргызы сокрушили Уйгурский каганат. Начался период «кыргызского великодержавия» и уже к середине IX в. границы государства енисейских кыргызов резко расширились от Прибайкалья на востоке до отрогов Тянь-Шаня на западе [7, с.255].
Наибольшее количество кыргызских погребений исследовано в Туве [6, с.126] и преобладание погребений вооруженных воинов, наличие стел с руническими (енисейскими) надписями, многочисленные тамги, по которым Г.В. Длужневской удалось проследить пути передвижений кыргызов, существование города Кемджикет, где находилась ставка кыргызского кагана, позволили сделать вывод, что именно Тува, после кратковременной экспансии кыргызов в Монголию и Восточный Туркестан, становится основной территорией расселения кыргызов и центром кыргызской государственности вплоть до XI в. [7, с. 269].
Материалом для исследования послужили 106 образцов венозной крови тувинцев из Тере-Хольского (N=46) и Эрзинского (N=60) кожуунов Тувы. Образцы собраны согласно принципам организации Биобанка Северной Евразии [3] под контролем Этической комиссии Медико-генетического научного центра. Геномная ДНК выделена методом фенол-хлороформной экстракции. Все образцы генотипированы по единой панели 52 SNP-маркеров Y-хромосомы методом ПЦР в реальном времени с использованием TaqMan зондов. Номенклатура гаплогрупп дана согласно ISOGG (https://isogg.org), для субветвей гаплогруппы N - согласно [11].
В генофонде родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского и Эрзинского кожуунов выявлена гаплогруппа С2-М217 с субветвями С2(хС2-М48), С2-М48 и С2-М407, маркирующая центральноазиатский вклад, с частотой 43 и 33%, соответственно (рис. 1). Причем из всех изученных родоплеменных групп Тувы в генофонде только родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского кожууна с частотой до 30% выявлена гаплогруппа С2-М407 [4,5].
Гаплогруппа C2b1a1a1a-M407 с наибольшей частотой до 80% встречается в популяциях западных бурят (Иркутская область), более 50% у бурят Республики Бурятия (собств. неопубл.данные), сойотов и хамниган, у калмыков до 20%, и монголов до 15% [12].
Изучение данных полногеномного секвенирования Y-хромосомы гаплогруппы C2b1a1a1a-M407 позволило выявить две субветви - С2-Р8465, характерная для монголоязычных популяций Северной Евразии (буряты, калмыки, монголы), и С2-Р8536, обнаруженная в популяциях СевероВосточной Азии (северные хань, корейцы и японцы). На основании результатов генетического анализа по данным полногеномного секвенирования, STR-гаплотипов и расчета времени возникновения (0,86 тыс. лет) был сделан вывод, что гаплогруппа C2b1a1a1a-M407 возникла в Северо-Восточной Азии. Гаплогруппа C2b1a1a1a-M407 в генофонд монголов и калмыков привнесена бурятами и ее распространение связывают с древними ойратами Джунгарии [11].
По гаплогруппе C2b1a1a1a-M407 у родоплеменной группы кыргыс Тере-Хольского кожууна, так же, как и у бурят, наблюдается сильный эффект основателя. Это, возможно, связано с географической изолированностью горно-таежного Тере-Хольского кожууна, в отличие от степного Эрзинского кожууна.
Выводы:
1. Наличие в генофондах тувинской родоплеменной группы кыргыс южной Тувы и киргизов Тянь-Шаня центральноазиатского компонента (гаплогруппы С2-М217 и ее субветвей) характеризует широкую экспансию центральноазиатских племен вдоль степной полосы Евразии.
2. Накопление центральноазиатского компонента в генофондах киргизов Тянь-Шаня и тувинской родоплеменной группы кыргыс южной Тувы произошло на более позднем этапе формирования генофондов данных популяций, предположительно, с XII по XVIII вв.
3. Необходимо комплексное изучение всех трех групп тувинской родоплеменной группы кыргыс - центральной (Улуг-Хемский), южных (Тере-Хольский, Эрзинский) и юго-западной (Овурской) - для более детального выяснения вопроса о происхождении данной родоплеменной группы.
Рисунок 1. Спектр гаплогрупп Y-хромосомы в генофондах тувинского рода кыргыс, популяций хакасов, бурят, киргизов Тянь-Шаня, монголов. Секторы на диаграммах отражают долю гаплогрупп в генофонде. Цветом (в диапазоне от серого до черного) выделены центральноазиатские гаплогруппы
С2хС2-М48, С2-М48 и С2-М407.
Удивительный результат у тувинских кыргызов.Вероятно часть монгольских родов вошла в подданство кыргызов и приняла этноним - Кыргыз. Доказательством может послужить то что у тюрков гапла С3 , массово присутствует только у трех- четырех народов из огромного множества тюрков , в то время как у любых монголоязычных народов разные ветви С3 просто доминируют.
-
1
-
1
-
-
10 минут назад, Kamal сказал:
Вы это понимаете, но для других объяснить это очень сложно. Хитей-Хапчин-Иштяк-Мангад этнекаракалпакское (нынешнее имеется ввиду, только несколько с искаженным названием). Как я всегда отмечаю, образование каракалпакских конратов произошло в середине 14 века. Сам Бердах берет начало всех конратов от Нангудая, потому что написал поэму "Хорезм", а Нангудай был эмиром Хорезма, а уже его дети отделились от Золотой орды. И вся подвластная им территория стала конратской, и отсюда в свою очередь идет конратцы, то есть - конраты.
Те у которых претензии, даже не знают что - Дулаты это всего лишь -7 , семиродовые, даже в 18в кыргызы разорили все 7 волостей дулатов, но доказаиь невозможно , как обычно ,как нибудь фантастически переведут
-
1
-
1
-
-
Thursday, October 03, 2019 в 18:21, Карай сказал:
Если принимать за истину средне азиатскаясовременные народы) и монголы с самого начала долж ны были иметь разницу не только в языке и традициях, но и во внешности и в др. "областях организма", то Ваш вопрос правильный. Почему? Если же не упираться, что все тюрки изначально таковыми были, так же, как и монголы (наверное), а представить, что некоторые монгольские племена могли перейти на тюркский язык и даже тюркизироваться в остальных моментах, то становится допустимым, что внешность не дожна особо различаться у (некоторых) тюрков и монголов.
Ситуация с женщинами мне понятна абсолютно. По данным антропологов и биологов в целом мужчина - это некоторый "пилотный" проект, на котором эволюция обкатывает все свои новшества. С одной стороны, они двигают прогресс и эволюцию. с другой стороны, они более уязвимы... ведь не все и не всегда у природы получается.
А женщина получает уже то, что было испытано на мужчинах, и соответственно передает это в закрепленном виде потомству. Поэтому в доисторические времена вполне себе симпатичные мужчины должны были довольствоваться сильно "мохнатыми" подругами, пока природа не решила, что женщины тоже могут избавиться от излишков шерстяного покрова.
То есть, женщина дольше сохраняет качества, присущие предкам. Это если не брать откровенной метисации. Не буду уточнять, я имела в виду некоторые характерные черты, и это было, скорее правило, а не исключение.
Про горбоносых калмыков не знала. спасибо. Я всегда считала "эталонной" внешность Илюмжинова, если честно.
Ну, сразу понятно что аы не калмычка, всяких у нас хватает. Только метисация у калмыков другая, не среднеазиатская, не туранидная, у нпс со славянами и качказцами.
-
21 минуту назад, Kamal сказал:
Спасибо за поправку ув. Меченосец. Издлязычных нис иод не называет Бешбао гурту ком. Только у нас. А у вас, калмыков, более близкое произношение с нами.
Небольшой % -;Хэтай-хапчин, иштэк , хапчин, мангад и др у нас тоже есть. Если ваши конраты стали конратами с 13-14вв, то это уже ваш исконный этноним, куда уж исконней? Думаю насильственного навязывания не было, ьыло обьединение, типа - древляне и вятичи стали русскими, была видно определенная ввгода для местных, стать конратами, налоги и т д.
-
1
-
1
-
-
1 час назад, Kamal сказал:
О, да, "Жуери гуртук"оппоненты "Аксаулак", "Загара нан", "Гунжи" визитная карточка каракалпаков. Такое, среди тюркоязычных нигде не готовят . Правда, по словам ув. Меченосца похожее есть у кавказцев, но лично не свидетель. А вообще, "Гуртук" несколько созвучно с калмыцким "Гуарта", у них это по словам Меченосца тоже означает клецки. То есть, наша еда "Гуртук" в первую очередь идет от названия клецки, а мясо переходит во второй план. Могу порадовать, видимо Ваши Нукусские родственники вас очень уважают, ибо "Жуери гуртук", приготовленный на мясе индюшатины специально готовят для дорогих гостей.
Гуир - тесто, гуирта- махан- мясо с тестом. Наш оппонент явно лукавит насчет перенимания этнонимов, Найман и Дулат , ствашего языка ведь никак не переводятся? Это ведь явное перенимание,
-
1
-
1
-
Титулы у тюрков и монголов
в Правители, генеалогии
Опубликовано
Барун это просто правый на калмыцком, барунгар- полк правой руки (правый фланг, правое крыло), теперь понимаете что значит зюнгар? Или по старому - джунгар, зюн - левый по современному , в старом произношении - джун.