mechenosec

Не знаю , это мне надо ехать либо за 160 км на север, либо к Дагестану на 270км чтобы выяснить, а вдруг у них просто фамилии такие? А они другого рода? Также ближе Волгограду знаю живут шыркеши.

Сомневаюсь , знаю дербета Серкишева, у него нет казахских корней. Также и торгуда шеркешева , у него тоже.

Ну , духа калмыкам тоже не занимать, независимо от роста

Точно не дуруты, даже корень разный, первые от слова - любовь, а наши дербеты от числительного как и дорбены, просто дорбены в ед числе.

А фамилий у вас таких нет , типа Шеркешев, Серкишев? У нас есть, думаю это все же пленные кавказцы у нас и у вас, но в лицо я им конечно такое не скажу , не поймут

У вас есть Хэтай- хапчины? Наши думаю из ногаев. Алтайцев у нас вроде нет, а у них разве есть хапчины ( кыпчаки) ? У нас и - Асмуд,Шыркеш( кавказцы) есть , у вас врядли.400 лет это все таки много , ах-ду

Надо отдать должное вашим южанам, несмотря на свою малочисленность подарками они не были, после поражения от багышей не сдались а быстро стянулись в мощный кулак и взяли реванш , читал здесь.

Это были локальные поражения на западе , экспансию на запад Джунгария продолжала вплоть до 1740х годов, а вот на востоке была катастрофа, и самое главное междоусобица , это пострашнее манджур было.

Не так , иначе у нас бы не было родов разных мангытов, хар - мангытов, хапчинов и тд.

А при захвате Китая ? Агуда и Абаоцзи действовали самостоятельно.( это хаганы джурджэней и киданей) , до них и другие были , Таншихай и тд.

Ну , роковую роль сыграли все таки манджуры, ну а ойраты середины 18в оказались в роли татар конца12в, если быть честным до конца.

Да , ситуация идентичная.

Получается западные казахи 200 лет воевали с дальними родичами по отцу - джунгарами, история полна иронии

Не так, я самый настоящий йоста оорд, и все наши тайчиуды, меркиты и др настоящие ойраты

Мой род - Ульдучин, а нирунский это подрод.

Калмыки и джунгары это внешние названия, правильно ойраты. Предки и не могли узнать друг друга , хотя те и другие воевали на стороне Джамухи, как и большинство др монголов.Но военный гений Чингисхана никто не мог перебороть.Ваши прадеды смешались и сильно изменились , не говоря уже о языке. О родстве ойрат и зап казахов по м-48 узнал на форуме, признаюсь почувствовал интерес и симпатию, что за народ такой? Вроде ведь чуждый? А почему днк похож?

У меня действительно нирунский род по РАД, озвучивать его и доказывать не собираюсь, сам знаю , мне этого хватает.В состав ойратов вошло много монгольских родов в 14-15 , в том числе из-за этого ойраты резко усилились. То что халха обратились за помощью к манджурам это общеизвестный факт. Чоросский Галдан вроде вырезал около 20 чингизидов.

Просто татары вместе с кереитами, найманами , меркитами и др были в одном племенном союзе - Цзубу, когда он был разгромлен киданями , они обособились или разбежались в разные стороны.

Об этом и говорю, значит татары еще ранее с печенегами на запад попали.

Не ,это обида за поражение, халха - Чингизиды ведь сначала подвинули наших тайшей на запад, а позднее терпя поражения от ойрат , обратились за поддержкой к хану манджур , не помню его имя, если бы не манджуры то подчинились бы чингизиды нашим чоросам, никуда бы не делись.

Да читал, Сабиров пишет что монгольский элемент вошел в ядро онгутов, думаю из за этого онгуты и звались татарами, а впрочем китайцы всех звали татарами, монголов черными , онгутов белыми, таких примеров куча, казахи всех ойратов звали - калмыками, алтайцев- белыми, нас черными, для русских все тоже были татарами- от дауров до азербайджанцев.

Но вы согласны что татарские элементы были среди кыпчаков еще до нашествия? Например - Токсаба, врядли они были единственными.

Ваши здесь ни при чем, кереи это не кереиты, а чоносов, тайчиудов,бексутов, элджигудов , харнутов и др у вас нет, ну разве что меркиты у вас вроде тоже есть.

Признаться не доверяю Сабирову, откуда он взял что часть кереитов была тюрками? РАД ведь ясно сказал : кереиты род монголов, их язык и обычаи подобны. Обрати внимание что он сам признает : Шивэй вошли в ядро онгутов , а шивэй это потомки сянби. Если внимательно его почитаешь , то найдешь у него противоречия, это видно невооруженным глазом, хотя то что онгуты были тюрками и христианами ,не сомневаюсь , их эпитафии об этом говорят, но щас их потомки Онход - монголы, они были ассимилированы.

Да ничего там не спорно, все там ясно , ученые уже давно сказали кто были - Дунху, Сянби, Шивэй и Жужань(авар). + сопоставьте личико монгола из Караганды 13в , и разные средневековые словари монголов.