-
Постов
1162 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
14
ZOOTECHNICIAN стал победителем дня 11 июля 2016
ZOOTECHNICIAN имел наиболее популярный контент!
Старые поля
-
Страна
БОЛЬШАЯ
Информация
-
Пол
Мужчина
Посетители профиля
6531 просмотр профиля
Достижения ZOOTECHNICIAN
Старожил форума (4/5)
65
Репутация
-
Чече-Баатыр подписался на ZOOTECHNICIAN
-
... Даже сейчас, с их немыслимыми деньгами, они смогли бы создать исследовательские площадки. Только ведь, по факту, кроме китайцев, индусов и русских, там работать некому. Кончится нефть, и они плавно и закономерно перейдут к натуральному хозяйству. На мой взгляд, это более чем очевидно.
-
Ув. Эр-Суге, извиняюсь за запоздалый ответ. Не увидел. 1.насчет Кыргызов это отдельная тема. Вы ее сюда приплели только по причине не знания вопроса. 2. Насчет Арабской географической науки - это ваше очередное заблуждение.У АРАБОВ НИКОГДА НИКОЙ НАУКИ НЕ БЫЛО. Была наука под Арабской властью, воспользоваться которой у Арабов хватило ума. Но никак не более того. Всё, что арабы могли знать, они сначала узнали у Ираноязычных соседей, а позже просто немного развили "эту тему". Например, у них АС-Сакалиба были и предки и нынешних Татар, и Русские, и Финно-угорские-племена, и "тюрки" . Но это опять же тема отдельного разговора. ... а в реальности там "черт ногу сломит", об этом уже давно и немало дискуссий напечатано. Отмечу, что без ИРАНЦЕВ, как восточных, так и западных, ничего бы Арабы и не узнали никогда. Так бы и пасли своих козлов да верблюдов. И своих замечательных коней, разумеется. Если бы АРАБЫ были изначально способными что-то создать. Возьмите того-же Аль-Бируни и многих других, они не были никакими "Арабами". Мусульманами были, но "арабами" не были. А до прибытия Англичан и Америкосов, показавшим Арабам "нефтянку", арабы были кочевниками-пастухами, не более того. Про это масса книжек есть и даже кино снято. 3. Читайте книжки, а не листовки из багажника "почти бесплатного" турецкого ХАММЕРА.
-
Эр-Суге, У вас все "Тюрки". А это Арабские писатели прохожих так называли. Они ничего другого и не знали. И По представлениям арабов. Которые были МУСУЛЬМАНЕ на то время.Часть народов ВЕЛИКОЙ СТЕПИ перешла к оседлой жизни, причем до появления ПРОРОКА. И вам это следует знать. И РАЗБИРАТЬСЯ, вот в чем дело. Раз уж в Сеть залезаете. А Тыва- это китайцы, уйгуры и монголы., только при Угедей-хане... Причем КОНКРЕТНО!!!
-
О глубокопочтенный АКБ! Да продлятся ваши годы! В связи с моим некоторым внезапно-кратковременным отсутствием позволю себе поинтересоваться: - а не осталось ли неких НЕПОДЧИЩЕННЫХ НЕКИМИ ЛЮДЬМИ диспутов, на которые я, нехороший человек, не дал ВАМ , СВЕТОЧУ ИСКРЕННОСТЕЙ, своих исчерпывающих ответов? С нескрываемым глубочайшим уважением, Я, искренне ваш, ZOOTECHICIAN
-
Всем ЗДРАВСТВОВАТЬ, всех искренне приветствую. Меня реально давно не было, поэтому взял первое сообщение, которое касается моих прежних публикаций. Либо ответов. Кому как угодно. Ответ-то простой на эту тему. Он кроется в одном месте - Туркестан. Город есть такой. очень не простой городишко. Казахские Ханы там захоронены. А не на Алтае, не на Иртыше (Черном?), и даже не в Монголии. Вот вам и вся история.
-
Я опираюсь на предания древних автохтонов этих мест - кочевников скотоводов, о том, что понималось и понимается под словом "Алтай", о чем у меня планируется отдельный пост. А если у вас есть что-то, поделитесь. Не думаю, что в ваших "фигурированиях" Алтай может превратиться в Халха, Хэнтэй или Хангай. И еще - вы упускаете самую важную привязку во всех приведенных цитатах - Алтай в устах указанных летописцев всегда связывается с верховьями Иртыша! 1. ваши "древние автохоны" - все как один поздние пришельцы, которых монголы туда нагнали. Кто-то может быть и из древних насельников и остался, но этнокарта была тотально переформатирована именно при упоминаемом вами ЧХ и его потомках. И "предания" к делу не пришьешь, это все в основном полу-сказочные известия, как про "Змей-Горыныча". 2. Я в вами же снесенном моем сообщении все достаточно популярно объяснил насчет вашего "поделитесь". Хотите доказательств - делайте как я написал. Иначе буду вас подлавливать и наказывать на регулярной основе. Причем крайне вежливо, чтобы у вас ненужные ассоциации не возникали. 3. Это в каких? "self-made in KZ"? Я вам таких "привязок" могу наштамповать, что все ваши доморощенные сочинятели подпрыгнут от ужаса.
-
1. Да элементарно могла быть написана. Вы что, отказываете тюркам в праве знать что-то о тех, с кем они "подружились", и кто их гонял по всей Азии? 2. вы вообще в курсе, из кого состояли войска харачу, которых монголы нагнали в Тыву после выселения оттуда старого населения? 3. вы прежде чем о логике что-то писать, узнайте что-нибудь для начала.
-
Я считал и считаю народ ЧХ монголами. Это более чем очевидный факт. А вот тех, кого он со своими монголами смог подчинить и включить в свое войско - монголами считать не обязательно. Там у него были и Тибетцы, и Тюрки, и Иранцы и Китайцы, много кого еще. Об этом много чего сохранилось, и анализ этих данных тоже вполне доступен.
-
Заманчиво выглядит, особенно для нелингвиста(я тоже не лингвист, а так верхушек набрался), но: Никакого "бёри" в смысле "серый" вроде как нет в тюркских, может в некоторых недавнее заимствование. Где то у Дыбо видел (наверно, реконструированную) праболгарскую форму "бериг". Просто ваша этимологическая версия хорошо ложится в вашу гипотезу(правда, не научную пока). Можно несколько причин назвать: 1. Китаец хорошо разбирался в тюркской грамматике. Поэтому просто назвал в единственном числе. 2. Китайский язык изолирующий и пользуется минимум суффиксов. Для многих категорий и понятий множественное вообще не используется, особенно если все понятно из контекста. В других случаях можно пользоваться удвоением корня для передачи множественности. 3. Надо уточнить древнетюркскую грамматику, но насколько я помню, в первых письменных источниках на тюркском суффикс "лар" или не употреблялся вообще(был другой суффикс) или употреблялся для узкой группы понятий. Да , не забывайте, тюркский язык чуть аналитичнее русского, и например, "пять волков" будет на тюркском "беш бёри", а не "беш бёриляр"(такая же конструкция есть и в китайском). И конструкции с нулевым показателем изафета также в древнетюркском были распространены шире(чтоб на будущее не распространяли современную тюркскую грамматику на древнетюркские тексты) 4. А может фули это и не бури вовсе. Кем? Можно предположить наличие иностранной литературы в Каганате, а также образованных людей, знающих не один язык, но прямо двуязычие, да еще ирано-тюркское- это слишком. Позднее появление письменности у тюрок не должно быть предлогом для спекулятивных версий . Да, мало что известно о Каганате из-за бедности письменных источников. Слово турк, на мой взгляд, хорошо этимологизируется на тюркской почве- стяженная форма от "турук" - стоянка, стойбище. От "тур" -стоять. Кашгарский говорит, что "турк" переводиться как "сильный" , "крепкий". Возможно, от того же корня "тур" со значением "стойкий", что-нибудь похожее на "туркы". Если мы говорим о молодости тюркской семьи языков, а также о поздней письменности, то тут сразу возникает проблема- проблема с этимологией. Вряд ли Вы этимологизируете слово "молозиво" чисто на русском материале, и даже на славянском тоже, а вот на индоевропейском уже можно- от глагола "малк" - доить, который (глагол) русский язык давно утерял. Поэтому с этимологиями в тюркских языках действительно есть проблема (даже фонетику глубже 1-2-го века до нашей эры ) не восстановить. --- Вы бы создали отдельно свою тему здесь для удобства - может у Вас аргументов больше будет. 1. Ну почему же "нет". Есть, и причем практически во всех языках: Russian meaning: серый Proto-Turkic: *boŕ ( ~ ō) Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: grey Russian meaning: серый Old Turkic: boz (OUygh.) Karakhanid: boz (MK) Turkish: boz Tatar: büz Middle Turkic: boz (Sangl.) Uzbek: bụz Здесь все закономерно для перехода R>Z. (зетацизм-ротацизм и все такое) Мое мнение научным и не является. Я в любительской категории нахожусь. Но не удивлюсь, если кто-то об этом уже писал. Или скоро напишет 2. 1. Может ДА, а может и НЕТ. А может быть, что и фонетика этой записи совсем другая была. Я сам в чтение китайских иероглифов не вдавался. Могу только на мнение признанных полагаться. А может быть, что и в слове "фуЛИ" последний слог "ЛИ" изображает -ЛАР. Я этого не могу сказать, в китайской грамоте не силен. 2.2 --///---- 2.3. Я у Кононова "грамматика языка рунических.." посмотрел. Там только -лар и -лер, больше ничего нет. Действительно, когда указывается числительное, то -лар уже не нужен (БЕШ БЕРИ). Однако к "фули" это не имеет отношение, так как там явно нет числительного. 2.4. Уточнять надо, я не помню. Если у китайцев написано "фули" = волки, то тут и говорить нечего. А если это "кто-то узрел" - то тогда можно и порассуждать. 3. Кем-кем, дошедшими до нас сведениями. Бугутская стела (Кляшторный) http://kronk.spb.ru/library/klashtorny-livshiz-1971.htm#_n1 http://kronk.spb.ru/library/klashtorny-savinov-1994-15.htm#top Вот еще хорошая статья (на английском) http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/5207-monety-tiurkskogo-kaganata/?hl=%2Bмонеты+%2Bтюркского+%2Bкаганата Она же полностью https://www.academia.edu/25476573/Gaybullah_Babayar._K%C3%B6kt%C3%BCrk_Ka%C4%9Fanl%C4%B1%C4%9F%C4%B1_sikkeleri_Katalogu_-_The_Catalogue_of_coins_of_Turkic_Qaghanate._Ankara_T%C4%B0KA_2007._-_244_p Мнение Кызласова:: Кызласов Л.Р. (г.Москва) ПЕРВЫЙ ТЮРКСКИЙ КАГАНАТ И ЕГО ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ Кызласов Л.Р. Культурные взаимосвязи тюрков и иранцев Ну и не могу не упомянуть А. М. Досымбаеву "Усуньский археокультурный аспект в истории гуннов и тюрков Центральной Азии". Хорошая информативная подборка как раз по нашему вопросу. Ну и известный факт: Тюркские Каганы отправляли послов-согдийцев в Византию и Иран, и Китайцы отправляли согдийцев послами к Тюркам. 4.1 Насчет "позднего появления письменности у тюрков" - это вы напрасно. Это смотря с кем сравнивать. 4.2 У меня нет спекулятивных версий. Мне интересен трезвый и доказательный анализ. 4.3. Насчет этимологии turk единой версии нет. Есть много разных, в том числе на Индо-Европейской почве. 4.4. Насчет "молозиво" там есть сложности из-за недостаточной изученности некоторых аспектов. А что касается титулатуры у древних тюрков, (ябгу, шад, ишбара, бек, хатун, тархан) то она вполне вся восточно-иранская. Я пока не говорю про ХАН и КАГАН, там тоже есть внятные иранские этимологии. И развитие восточно-иранской ветви прослеживается довольно глубоко, в середину 1 тыс. до н.э. Там поэтапно отделялись от Сакского языки Пашто и Аланский (осетинский)