Сәкен

откуда инфа про русские тумены бравшие Дербент? наверное инфа Пупкиных или типа вот таких древнющих летописей что сказать как всегда половцы крайние или татары вероломные но то что старшего ЧХ и отца Бату звали Тоссук и что он был убит при Калке не знал, теперь будем знать, спасибо русским летописям.

казахи от Тамерлана долековаты, но узбеки по моему ближе всех в ЦА к государству Тамерлана Джунгария не была империей, халхасцев так и не завоевала, про Китай и казахов можно и не говорить, конечно в начале были успехи, но судьба в конце отвернулась от них, в результате осталась между двух огней, а дальше сами знаете насколько знаю турки османы, это потомки сельджуков

на каком говорил ЧХ под очень большим вопросом но в последующие века именно тюркоязычные племена и народы создавали великие империи, империя Тамерлана, империя Великих могулов Бабура, Османская империя а что сделали племена населяющие нынешнюю Монголию?

По мне так главное это язык и национальное самосознание, а не гены, которых не увидишь. )))))))) В Монголии воровать нечего, мое личное убеждение, что обозримая письменная история Халхи начинается только с 15 века н.э. Восстановление исторической справедливости и исправление искажений истории будет только на пользу нашего будущего и ни в коей мере не во вред халхам. Нет, именно что гены. Мои родители оба этнические казахи и следовательно я казах, пусть я хоть трижды обрусею. ну тогда в обозримом будущем женушка или зятек будет русским, а дальше по внукам можно и не говорить, 100% чистые русские

ZOOTECHNICIAN вы же калмык, вот и указываю те страницы истории о которых вы не в курсе. насчет знания казахских султанов ойратского языка, то думаю некоторые знали этот язык, ведь все таки казахи приютили многих калымков после устроенного геноцида халха-маньчжурами. У Кенесары-хана то ли мать, то ли бабушка была калмычкой. Так что не там врагов ищете уважаемый, казахи исторический были намного дружественнее калмыкам, чем халхасцы.

1. Именно так, оснований это опровергнуть у вас ровным счетом никаких. 2. А тайши калмыков говорили на калмыкском языке. Есть аргументированные возражения? да согласен племя масаи далеки от калмыков, в отличии от близких по крови таджиков, помнится кто-то приводил ссылки то ли на Рашид-ад-дина, то ли на Джувейни

Султаны на монгольском говорили. Иногда на ойратском. Русский и татарский переводы делали татарские муллы и купцы-просветители, а чагатайские переводы от бухарских толмачей. Вывалите сюда ссылки на те документы на языке казахских оригиналов, попробуем сравнить. Много их у вас там есть? да чисто на халха-маньчжурском а тайши калмыков на языке племени масаи разговаривали

reicheOnkel утверждает следующее тогда как везде указывается что Халха это самоназвание народа ХАЛХА-МОНГОЛЫ ХАЛХА-МОНГОЛЫ (самоназвания халха, халхасцы) - народность общей численностью 1650 тыс. чел., проживающая, в основном, на территории Монголия (1647 тыс. чел.). Халха-монголы — Халха монголы, или халхасцы народ, составляющий основное население Монголии. МОНГОЛЫ — 1) халха монголы, народ, основное население Монголии. 1,64 млн. человек (1992). Язык монгольский. ХАЛХА (народ) — ХАЛХА (халхасцы, халха монголы), народ в Центральной Азии, один из монгольских народов, основное население государства Монголия, живут главным образом в центральных, южных и восточных аймаках Монголии. так халха это народ или племя?

Когда настояшие монголы Джучи исчезли среди тюркоязычного населения,ордынцы-гибриды теряли силу заметно и начали потерпеть поражения от своих не очень-то сильных врагов..Это становится очень даже заметно. а где же были эти настоящие монголы когда джунгары по все терр-рии нынешней Монголии гоняли халхасцев и вырезали всех чингизидов? и где были они когда маньчжуры согнали все рода в хошуны и оттоки, смешали всех в одну большую кашу, что походу сами халхасцы не знают, есть у них рода или нет. на элементарный вопрос не можете ответить, так халха это народ или племя?

Это словосочетание можно перевести как "кыргызской и казахской Большой орды". В тот период джунгары нанесли кыргызам и казахам ряд тяжелых поражений, племена покидали Тянь-Шань, часть могла откочевать совместно с казахами Старшего жуза. 1734 год:

да казахские батыры и султаны отлично шур-шурили на русском, ведь многие имели диплом МГУ, так что все это чистая правда, как никак сами русские предоставили сие документ

всегда думал что он халха-монгол в другой теме он утверждает что так что же получается халха-монгол это не народ а племя?

провокационный вопрос и провокационное утверждение не нервничай, все нормально брат

предатель хуже врага Rust: переход на личности — еще одно такое сообщение и будет бан.

айтуын айтып алып бөлінгенді ұнатпаймын дегенің не, накипело дейсің, истерикаға түсіп кеттің ба жазып жатқанда)))) бөлінгенді бөрі жейтінін білсең олай жазба, мен өзім солтүстіктің арғыны болам, бырақ оңтүстігі не, батыс-шығысы не бәрі бір қазақ ұлы сөзін ұлы деп айтқанда тұрған не бар, сонда ұлы деп атаған намысың тиіп, анау мәнжүрден қалған иттердің сендер бұрын біздің құлымыз болғасындар деген сөздері намысыңа тимей ма? одан бөлек өзің солардың сөзін сөйлеп отырсың ғой, совет одағы дегеніңе қарағанда орыстардың жазып бергенін көп оқып қойғасың-ау деймін еще раз говорю что заклятыми врагами ЧХ были меркиты и тайджуты а на счет найманов и кипчаков это все выдумки обожаемых вами советов, наоборот в последствии эти роды составляли ударную силу войска ЧХ

глупая тема, на кого похожи тот или иной народ, правильный ответ будет - на себя они похожи. а людей похожих на европейцев, азиатов или персов в каждом народе можно найти для примера возьмите тех же узбеков, афганцев, татар, русских, турков, украинцев и т.д. есть как лица с чистой европейской внешностью, так и азиатов и персов.

заклятыми врагами ЧХ были меркиты и тайджуты, а к найманам и к кипчакам, ничего личного, просто завоевал и все. насчет старшего жуза не вам судить почему их назвали Великим жузом, если название такое, значить были для этого свои причины, о которых мы сегодня к сожалению не знаем. басқаның алдында ұлы жүзді жамандағаның ұят болды сосын совет үкіметін аңсап жүрсің ба, тұратын мекеніңді солай көрсетіпсің ғой?

есть ли информация, какие рода, когда становились казахами? например, первыми казахами стали аргыны которые откочевали вместе с султанами Керей и Жанибек, дальше какие рода идут. те же самые катаганы когда стали казахами? думаю все таки между катаганами и алаш мыны была некая обособленность, раз между ханами этих двух объединении Есим ханом и Турсун ханом произошло сражение, в результате чего, многие родоначальники катаганов были казнены, а сам народ разделен на несколько частей, несмотря на имевшее место раздора, после указанных событии, катаганы вошли в состав Великого жуза, как род "шанышкылы".

почему Вы так сильно искажаете имя правителя "Тәуекел хан", это в силу вашей образованности или чего? если даже писать на русский манер, будет Тауекель хан еще на стоить записи русских принимать за чистую монету, есть конкретные сведения что уже при Касым хане казахов было миллион.

есть незамысловатая версия о происхождении трех жузов старший жуз это моголы Могулистана, поэтому и зовется Ұлы жүз, то есть Великий жуз, куда входят такие рода как жалайыр и т.д, самые близкие к ЧХ рода средний жуз это рода которые позже присоединились к ЧХ, такие как - конрат, керей, найман, кыпшак и т.д. младший жуз это якобы половцы, которые позже остальных присоединились к ЧХ. конечно вы опровергнете эту версию, но по вашему, по каким признакам какие-то рода стали относится к Великому жузу, другие к Среднему и Младшему? насколько известно Керей и Жанибек султаны изначально откочевали в Семиречье с аргынами, по логике именно аргыны и должны находится в Великом жузе, как первые казахи. если по вашему нынешние рода старшего жуза в то время были в ЗКО и намного позже стали казахами, то в чем же их величие и почему именно им отошли самые прекрасные земли в КЗ, всему этому должна быть своя причина. так что ваша версия еще сыровата, наоборот очень много вопросов возникает, к тому же, земли ЗКО физический не могли бы вместить в себя рода старшего и младшего жуза, плюс еще ногайцев.

а эта чья карта, везде по Могулистану выходит, по этой уйсуни все таки в Жетису

Границы менялись, земли старшежузевцев изначально улус Джучи потом улус Кайду, потом Могулистан, потом казахи потом старший жуз и его земли был в подчинение ойратов, потом кокандское ханство и российская империя ата-баба сөзін емес, орыстың жазғанын айтып, өзімізді кемсіткенді қашан қоямыз интересная концепция у вас, пусть рода старшего жуза будут из узбеков, киргизов, ногайцев или еще откуда-нибудь, но только не из Жетісу, моголов Могулистана. главный вопрос, так и остался открытым, куда делись моголы (кочевые рода дулат, канлы и другие)?

олар манжурдің ... қалған халық, ешқандай да тарих жоқ оларда, тек орыстың жазып берген өтірігімен бір жері шелек болып жүр да но нынешние халхасцы более близки маньчжурам чем к тюркам скорее в то время не было никакого разделения по языку тюрк или монгол, были всегда тюрки, а этноним монгол появился только при ЧХ, и у халхасцев только в начале 20 века.

И что тут смешного вы нашли? И с чего вы взяли что они шли добровольно? Слово хашар видимо и раньше использовалось, ведь это не монгольский термин. Уважаемый на Тувинском языке Хашар-кажар это хитрость, самый есть Монголо Уранхай Тувинский термин.))) надо в ДТС посмотреть, в слове "хашар" возможно корень "хаш", "-ар" это окончание, "ар", "ер" это тюркские окончания. пример: қаш или қашу - убегать қашар - беглец