qabaq

"Хойт был Худуха- беки, зять ЧХ ,аристократия Джунгарии" (Mechanosec) Вот-вот. Судя по тому, что Худуха-беки был посредриком между лесным народом (которых я считаю алшынами) и Джучи, у него были связи как среди людей Джучи , так и алшынов

Так ведь и чоросы есть среди казах старшего жуза и киргиз. Если бы они были пленными (а пленными они могли быть с 16-17в). их бы не называли по их родам, назвали бы калмык. или назвали бы "киымды бала" и дали бы имя того рода, который принял

Здесь приводили слова шомекейского старшины Гавердовскому о том, что хонег от древних чумекейцев..Так вот хойты среди них. Никакие они не пленные.Моя жена из шомекей. Я их шежире хорошо знаю

У нас бузавы среди алшын-адайцев и уйсын-дулат. Хойты: Алшын-Алимлы-Шомекей- Хонег-Хойт

Среди алшынов-шомекей есть также хойты, которые есть у калмык. Они тоже среди торгудов?

А-к оставим этот беспредметный спор. Извините, мне некогда. Будем говорить когда будет большой выбор данных по Биг У

Вы еще скажите турист, Он то свое шежире отлично знает. Есть другой вариант, расспросить у его бабушек. Займитесь.

Допустим так№ Но с чего вы взяли что FTDNA скажет, что это Алау батыр. У меня по Биг У также 600 лет с одним Телеу- Жетыру. Тогда, что Телеу- сын Алшына? Рано делать выводы Қайғы, рано...

Один мой биг У не создает общую картину, Но у тех трех открытых с моей ветки, уже один не алшынский. он Жетыру-Телеу

У меня есть биг У

Таким образом, Алчи- татары= алшыны не бред Дутаут-татары= дойт татары бред Айрут татары= ойраты бред Буйрут татары= буряты бред. Жуйн татары= шуйты бред О.К. Остается ждать Полный Y по алшынам. Но это не с Асаном Кайгы ( Қайғы в переводе с казахского означает "горе")

Остались еще жуйн -татары. Можно предположить, что это шуйты в составе Алшын-Шекты -Калу- Болек-Жанкылыш-

Я имею ввиду дерево Y Full по миллионам с лишним аргынов c G1a показывающее. что они произошли от одного мужчины

1 по алшынам. Допустим, Муканов и Востров не правы. Тогда. по вашему совпадения названий дулатовских и алшынских родов чисто случайность? Тезки? 2.по аргынам. Опубликуйте филогеническое дерево аргынов с указанием всех веток.

"Название племени было алчин а не татар. Полноценного народа татар тогда уже не было" - это не мои слова, я здесь привел цитату Kenan и хотел узнать "тогда" это в каком году?

"Название племени было алчин а не татар. Полноценного народа татар тогда уже не было" Kenan, rогда это "тогда" , в каком году?.

"Дулати прозвище "алач" объясняет с калмакского как убийца, но не охотник, это разные слова." А я всегда обращаюсь монгол-казах толь (словарь) Бухатулы Базылхана, там первое значение слова алач-убийца. второе-охотник.

Связывая нас с татарами почему-то а-кайгы не увидел в Алшын Шежиреси того, что Алау не является потомкос татар. Вот восходящая линия Алау : Алау- Алшын-Когам-Сарымурза-Монке- Ордаш-Бек Арыс- Алаш-Казах- Айыркалпак-Жапан-Тумен-майкы би- Жайылхан- Акшолпан- Ерсуфаил-Магаз-Жабал-Анес сахаба- Малик-Ансари. Линия Алау с линией Татар встречается на уровне Ерсуфаила. От Ерсуфаила Атар, Татар, Курай и Акшолпан. От Атара-Естек и Башкир, от Татара-Ногай. Вот такая folk history. А-кайгы видимо, не захотел это увидеть

В своей книге я предложил версию, что клич дуйт (иногда кличем может служить общий род деятельности) произошел от слова дуй- мастер. М.Тынышпаев связывал шумекейцев с киргизским племенем дойт(тейт)

Вообще-то идея насчет Алау и алчи-татар принадлежит а-кайгы.. Он прочел "Алшын шежиреси" Т.Усенбаева где говорится, что Алау батыр, (сын Алшына, тот сын Когама, который сын сармырза, сын Монке, сын Ордаша, который сын Бек Арыса (Киши жуз) ) и есть тот самый Алав, указанный в русских источниках 14в. Увидев у РаД про Татар-Алчи, Татар-Тутукулйут, Татар-Чаган;Татар-Тутукулийут а-кайгы по созвучию решил. что татар-алчи и есть алшыны. Других аргументов у него нет. Если допустить что алчи-татаары и есть алшыны, то куда делись другие 3 племени, Он считает, что их вырезал ЧХ. Остался в живых лишь один Алау, который пролез через "бутылочное горлышко" и стал быстро размножаться ( оказывается есть научное слово "эффект сильного основателя").Но если верить Peasmaker-у видимо их особо не вырезали, потомки Татар-Тутукулйут, Татар-Чаган;Татар-Тутукулийут здравствуют ныне в Монголии. По моему мнению, если допустить, что алшын означает охотник, (алаш тоже охотник) то это мог быть объединяющий боевоЙ клич лесных народов. А алчи-татары -один из родов татар,. татары-охотники. Например, мне понятно. что чаган-татары- это белые татары. Нужно найти этимологию двух остальных татар

Нет. не в курсе. По их шежире они восходят к Домолак Ене

Звучат как-то не по-монгольски. Посмотрел список монгольских племен. не нашел. Думаю, этимология алшынских шеркеш происходит от назвния реки Черкиш, которая впадает в Катунь, в Сибири. Об этом писал казахский ученый Тынышпаев. Был еще в 1300 г темник Ногая Черкес.Возможно, Ваши черкесы были у него в войске.Кто знает?

Я не думаю, что Джамуха-основатель рода Шомекей. Согласно общепринятой версии он происходит из рода Джардаран (т). У меня нет идеи насчет этимологии слова шомекей. Гавердовский записал со слов бия " Родство соединило народы сии, и чумекейцы в алимулинском роде составили ныне отделение, в котором уделы , называемые елдяр. каратамыр и тукан, происходят от детей алимовых. куит -аюсырым и куняк- от древних чумекейцев., а сарыкашкын- от прочих степных жителей турской породы". Все здесь верно. Есть такая поговорка- Алим Шомен бир туган, т.е. Алим у Шумекей родственны. Имеется наверное ввиду Елдер, Қаратамыр и Тоқа из Алимлы, Что касается племени куит, это лесное племя. Хойты есть среди монгол и калмык. Ученый по фамилиии Хойт. считает. что этимология слова хойт от монгольского -леса.. Конег с монгольского означает, епмкость для жидкости или сумку для пороха . Когда би говорит что сары кашкын - турской породы надо понимать. что они из Турана (или Туркестана) Действительно. Сары из племени Бозгыл, что означает беглец, то же, что и кашкын по казахски. Действительно там есть общие с Дулатовцами роды Кудайгул. Жадик и Канай

Участвовали ли алшыны в создании Казахского ханства? Да, участвовали. " В середине 15 в султаны Гирей и Жанибек с подвластными им казахами , в т.ч. адаями, откочевали в районы Западного Семиречья" (М.Муканов, В.Востров Родоплем состав и рассел казахов 86 стр) Потомки этих алшынов живут и поныне в Жамбылской области в составе племени Дулат Старшего жуза. Это роды и подроды Мунал, Шал., Конырбай, Канай, Кожа. Кудайгул. Баимбет. Маметек. Бегей, Андакожа. Сазанбай, Сары, Байбише, Торткара. Алтай. Карпык, Бузау, Жарас, Бектемис. Точно такие же роды-подроды ныне есть в составе адайцев. Также здесь живут потомки алшынских Кете, они тоже ныне в составе Дулат- это роды Ожырай, Сойыргас. Айтек, Баимбет. Доказать их генетическое родство-дело ученых и времени В состав алшынов имеются кроме каракалпак, кыргызы,уаки (в составе Шекты) ногай-казахи, толенгыты, дулатовские ботпаи (среди Байлы).