Soma

Да откройте ж кто ни будь санскритский словарь на странице 244 . Фасмер - не лучший источник. Насчёт суффиксов, потерявших значение как корней основ, полностью согласна. Именно так и понимается - "ич", "вич". Ответ на условный вопрос: "Вы чьих будете?" В значении - чьих кровей. Другая модификация суффикс - "их". Всё зависит от корня основы стоящего в начале. Слово "Су" раньше означало не только молоко матери, хотя слово сосунок - это конечно же детёныш, который питается только молоком. Но слово су означало так же и сок растений и кровь в том числе. В общем жидкость текущую по организму животного или растения. Очень древний корень.

Не имею представления о том, кто такие Фоменки-Лысенки. Но о том, что Александр Филиппович был не греком, а македонцем общеизвестно. Македония - это славянская территория, а не греческая провинция. Греки конечно любят выдавать желаемое за действительное, и примазываться к чужой славе, ну и что с того? Ещё Курций Руф писал, что греки не понимали македонского языка, он для них варварский. Курций тоже видимо ваших Лысенок читал запоем? Справедливости ради, что бы точно определить где находился Хорасан, нужно не просто читать текст, но и уметь ориентироваться. Так как во многих текстах (путевых дневниках) и античных и средневековых зачастую применяется своего рода шифропись с указанием не только названий, но и подробного ориентирования по звёздам и углам восхода солнца. Историки не географы, поэтому берут только названия местностей. Сегодня пожалуй только Новгородов занимается такими расшифровками.

Ничего не имеете против???????????????? Вы ведь даже не читали! Иначе бы вели предметный разговор.

Если есть люди «в теме», то я готова к диалогу. Нет, так и не надо. Я отдаю себе отчёт, в том, что подобная информация ещё очень долго не будет востребована. Если она и нужна, то только программистам-генетикам, но никак не кыргызоведам. К сожалению мораторий на использование человеческого материала отменят не скоро. Если это случится в мою бытность, обязательно начну с кыргызов .

То, что Гросвальда тут никто читать не будет я и не сомневалась . Мне не интересна история кыргызов и кыргызоведение. Я решила свои задачи, остальное меня не волнует. Для меня единственное безупречное доказательство – это цифры. Гиганты древнего мира – не совсем моя тема, хотя есть огромное количество упоминаний о них от Ветхого завета до мифов североамериканских индейцев. С материальными доказательствами туговато. Все находки скелетов людей гигантского роста объявляются мистификациями. Без разбирательств. Хотя ни для кого не секрет, что в разные эпохи рост человека сильно отличался. Про волны акселерации слышали все, механизм этих волн серьёзно не изучал никто. В мифе о Кутане, для меня ценна только сравнительная конкретика. В других мифах невозможно понять, какой именно рост был у гигантов в пересчёте на метры. Ветхозаветное сравнение: «Мы были для них как саранча» в принципе не говорит ни о чём. Больший относительно собственного роста объект оценивать сложно. А вот отдельно взятую малую часть этого объекта – вполне. Малый орган в мифе сопоставляется с размерами зайца, а это уже серьёзная зацепка. Как это ни странно, но мои расчёты показали, что время старика Кутана совпало с известным геологическим событием в результате, которого одни млекопитающие исчезли с лица Земли, а на их место пришли другие, но уже в меньшем размерном классе. И миф повествует как раз о закате эпохи гигантов. Может ли это быть простым совпадением? Расчёты я проводила пять лет назад по формуле снятой с буддистского артефакта. Подсказку для поиска неизвестных, я нашла в исследованиях астронома Алексея Викторовича Архипова. После того как я взяла соотношения периодов обращения планет и их спутников, формула обрела конкретный смысл, понять который помог другой учёный. В то время я общалась с кандидатом геолого-минералогических наук, ректором одного центрального ВУЗа, автором идеи сверки исторических и мифологических сюжетов с фактами, зафиксированными в геологии. Он и натолкнул меня на мысль, сравнить полученные цифры со стратиграфической шкалой. По датам ключевых событий, я имела полное совпадение. Если не считать, что свои результаты я округляла до двух знаков после запятой, а стратиграфическая шкала имела допущения +/– 0,2. Формулу, позволяющую рассчитать этапы деградации высшей формы жизни под воздействием космофизических факторов, я условно назвала бамианской (по месту нахождения). Математический анализ позволяет заполнять пробелы в несоизмеримых по меркам истории временных отрезках, а так же увидеть цикличность в развитии человеческой цивилизации Земли. История повторяется. Связь этих повторов с положением планеты Земля в космическом пространстве, впервые выявил гениальный русский учёный, биофизик Симон Эльевич Шноль, к которому я отношусь с глубочайшим почтением. То, о чём пространно и туманно на протяжении тысячелетий пишут буддистские духовные лица, Симон Эльевич выразил одним единственным термином – палиндром. Просто и понятно. Симон Эльевич – гений. Ну, а то, что получила я в результате своих расчётов, всего лишь ещё одно подтверждение истинности его выводов.

Вопрос заключался в значении имени Кутан. Я доказывала, что Хан Кутан в переводе с русского на русский означает Царь Великан. Со мной начали спорить, обвинять в отсутствии доказательств и т.д. Охотник на слонов стал требовать ссылки на миф енисейских кыргызов о великане, который я упомянула среди прочего. Ведь задача была только доказать связь имени Кутан с гигантским ростом. Конкретный вопрос – конкретный ответ. В чём проблема? Кто хочет, тот пусть останется при своей «заднице», я же останусь верна Царю Великану. Есть очень хорошая русская поговорка: «Голова не жо…а». Этим всё сказано и более к народной мудрости мне добавить не чего.

Выскажите своё несогласие Гросвальду. Заодно познакомьте мир со своими соображениями отностельно астероидов.

Да, но ведь это в современном русском, слово употребимо чаще всего в этом значении, я же говорю о древней форме. Почему кут в значении угол, я подробно написала. Даже привела слово синоним, закуток=заголовок. Всё дело в традиции письма. А слово кутовой, прямо говорит, что мужик главный! Кута=Глава.

Сходила, называется девушка пописать, заодно замуж вышла... С позиции логики этот миф – полный бред. И чего это солидному, уважаемому мужику вздумалось за девками подглядывать? Чем дальше, тем абсурднее. Родственники жены в гости приехали, да между прочим, родственника же и убили. А куда глава государства смотрел? Перед ним вроде как трепетать должны были. Только очень наивный человек может воспринимать всё это всерьёз. Не представляю себе, что тут может быть ценного для кыргызоведения. Меня в этом мифе заинтересовала только сравнительная конкретика, учитывая которую можно судить о людях гигантского роста. Наличие множества вариантов говорит о глубочайшей древности сюжета. Поэтому я категорически не согласна с исследователями, привязавшими события, описанные в мифе к 13-му веку. Ну, не было в 13-м веке людей гигантского роста! Не было и не могло быть. Великаны в то время уже не существовали. Речь идёт именно о гиганте, а не просто высоком человеке. Любой современный человек, пусть даже очень высокий, способен зачать ребёнка естественным путём. Николай Валуев женат на очень миниатюрной женщине, но это не помешало ему стать счастливым отцом семейства. В мифе же, мы видим ситуацию с полной физической несовместимостью. Кутан долго и безрезультатно искал для себя подходящую женщину, яйцеклетка, которой была бы сопоставима с размерами сперматозоида. Миф повествует о закате эпохи гигантов. Струя – это не моча, а железа. Конечно сегодня слово струя в значении железа употребляется только когда речь идёт о железе животного (например, «бобровая струя»). Вещество жёлтого цвета, продукт женских половых органов, струя, но не моча. Тогда о чём это? Если по смыслу, то речь идёт о временной железе внутренней секреции, источнике эстрогена и прогестерона, известной как – жёлтое тело. В результате обратного развития жёлтого тела, образуется рубцово-перерождённая ткань яичника, называемая беловатым или белым телом. По виду белое тело яичника напоминает слипшиеся пузыри пены. Вот откуда в мифе «белая пена» взялась. Отсюда следует, что не струя мочи сбивается в белую пену размером с зайца, а придаток матки дамы гигантского роста, сопоставим с размерами зайца. Лично для меня это единственная ценная информация в мифе о хане Кутане. В буддистских сочинениях нет сравнительной конкретики, хотя сам способ зачатия, к которому прибегали великие государи прошлого, описан. Если мы имеем представления о размерах яичника современной женщины среднего роста, то это значит, что можем судить и о росте дамы-богатырши. В мифе описана смена эпох и сопутствующая ей деградация высшей формы жизни. Вымирание одних видов и появление других, всегда сопровождается кардинальными изменениями среды обитания живых существ. Гигантские живые существа на Земле были, но очень уж давно. Конечно, нет смысла забуриваться так глубоко. Но, поскольку я убеждена, что «подобное накладывается на подобное», то следовательно и понимание ситуации изложенной в мифе, нужно искать в аналогиях взятых в обозримом историческом прошлом. На мой взгляд, это могут быть события между 3-им и 1-ым веками до н.э., но никак не в 13-ом веке н.э. это уж точно. Устоявшие стереотипы сильно мешают в работе. Если хотите разобраться, то начинать надо буквально с чистого листа. Я в таких случаях беру контурные карты. Обычные школьные карты со светло-голубыми контурами на белом поле. На всякий случай попробуйте, собственно говоря, Вы ничего не теряете. Для начала очертите разным цветом на карте предполагаемые ареалы обитания «левобережных» и «правобережных». Правда, сомнения вызывает страна Сеет, что за страна не понятно. По звучанию похоже на сойот, но это вроде как Саян, Тыва? Далее нужно собрать и записать исходные данные по каждому ареалу: 1. Высота над уровнем моря; 2. Состав почв; 3. Возраст леса; 4. Наличие артефактов 3-1 вв. до н.э. и пр. Я остановилась на интервале 3-1 веков до н.э., потому что в этом временном отрезке происходит очередное повышение уровня мирового океана. Проблема в том, что такое поднятие уровня не может быть вызвано обычным таянием ледников, огромные массы воды оказались в мировом океане слишком быстро, но ведь для этого они должны были где-то копиться. Даже если не было обрушения Арктического ледникового щита с потопом и цунами, то всё равно воды было слишком много. Именно в этом временном отрезке люди в западной части континента восстанавливали старые, либо строили новые гидротехнические сооружения для защиты от разливов воды (Киммерийский вал например). Но если до Европы поток доходил относительно медленно, уже растратив силу, и с ним можно было как-то бороться, устанавливая барьеры, то в Сибири была иная ситуация. Пропускная способность старых каналов уже не справлялась с увеличившимися объёмами воды, и людям приходилось отступать под натиском стихии. А вот, кто уходил и куда уходил, кто кого любил, а кто кого убил – это уже требует вдумчивого анализа. Скоропалительных выводов делать не следует. Рустам, надеюсь, для Вас, в отличие от меня, информация, почерпнутая из мифа, окажется полезной. Желаю успехов в исследованиях.

Значение имени Кутан я привела и останусь при своём. Хотя значение имени – это конечно дело вкуса, а о вкусах, как говорится, не спорят. Если кому-то хочется называть государственного мужа – задницей, то это его личное дело. Я же не виновата, что Охотнику на слонов не нравится слово со значением «Великан». Словарь санскрита его не устраивает. На кого ссылаться прикажете? На немца Фасмера, который каждое малопонятное ему русское слово, ничтоже сумняшеся, в тюркизмы записывал? Не могу наступить на горло Истине и не стану называть хана Кутана неподобающим образом, поэтому по ходу повествования везде заменила Котен-хан на Кутан-хан. Всё остальное оставила без изменения – «За что купила, за то и продаю». Все претензии к составителям энциклопедии и авторам сборника Хакасский исторический фольклор. Бутанаеву В.Я. и Бутанаевой И.И. (Абакан, 2001). Вариант №1: Итак, Кутан-хан – последний правитель Кыргызского государства. Его ставка располагалась в долине реки Абакан (в других вариантах – в долине реки Енисей по ключу Котен-Булук). Кыргызы вели самостоятельную политическую жизнь, т.к. все окружающие народы с трепетом преклонялись перед силой великого Кутан-хана. До преклонного возраста Кутан-хан властвовал один, без супруги, ибо из-за его гигантского роста не находилось подходящей женщины. Однажды одна дородная женщина ему приглянулась. Он обратил внимание на её мочу во время её туалета, которая била громадной струёй, превращаясь в белую пену (ах кобiк) величиной с зайца. «Вот сильная женщина, достойная меня», – воскликнул Кутан-хан и женился на ней. Выбранная спутница оказалась из племени «модар», стойбище которого находилось на правой стороне реки Енисей. Она имела своего ребёнка, которого звали Ах-Кöбек – т.е. Белая Пена. Через некоторое время у Кутан-хана родился сын, которого нарекли Ах-Кöк-Мирген. Он вырос таким же могучим как и его отец, но не обладал дальновидностью родителя. Тогда же во главе модаров находился завистливый правитель по имени Кöрмегес, желавший подчинить своей воле население левобережного Енисея. Он ревниво следил за событиями в Кыргызской земле. Однажды Кормегес с модарскими воинами приехал в гости к Кутан-хану. Кыргызский глава обрадовался родственникам жены и устроил большое веселье. Модары задумали погубить Ах-Кöк-Миргена, а вместо него поставить над кыргызами Ах-Кöбека. Сын Кутан-хана по своей простоте изрядно выпил и уснул. Спящего Ах-Кöк-Миргена модары привязали за хвост коня и волоком протащили в степь в сторону реки Енисей, где покончили с ним. После убийства Ах-Кöк-Миргена Кормегес с отрядом модаров напал на ставку Кутан-хана в устье реки Табат. В решительной схватке Кыргызский хан разгромил модаров. Кормегес в поединке с Кутан-ханом получил смертельное ранение и умер по дороге в Модарскую землю. Вскоре постаревший правитель не выдержал жестоких ударов судьбы и скончался. Его останки были погребены в одном из больших курганов, возведённых около устья реки Табат. Осиротевший кыргызский народ оказался в смятении и не смог противостоять монгольскому хану, который захватил долину Среднего Енисея. Вариант №2 (Северная Хакасия): Ставка Кутан-хана располагалась по реке Белый Июс у подножия горы Оспа-таг (Ашпа). У него не было ни жены, ни детей. Во время охоты Кутан-хан увидел богатырскую деву из страны Сеет, которая мочилась удивительным образом. Он решил жениться на ней. В дальнейшем у Кутан-хана от женщины из страны Сеет родились два мальчика – Хангыс и Мангыс. Они уродились такими же богатырями, как и отец, но глупыми и несмышлёными. Они не смогли продолжить дело отца. Кутан-хан был последним главой Кыргызского государства, после смерти, которого кыргызы были угнаны монголами из долины Среднего Енисея.

Что за аргумент такой – репрессии? Ваша любовь к своему народу измеряется количеством претензий к русским? Помнится, Украина с этих же аргументов начинала. Все видят, чем кончила. Сталин виноват. Русские виноваты. Вы разве не в курсе, что 82-85% членов правительства тех лет составляли этнические евреи? Все помнят историю с возвращением библиотеки любавичского ребе? Путин выступая перед иудеями, особо подчеркнул это обстоятельство, что бы впредь не устраивали стоны и вопли на весь мир. Любезнейший, что ж Вы евреям-то претензии не предъявляете? Или они с особой любовью относились к малым народам? Тогда потрудитесь напомнить собравшимся, кто такой товарищ Шумяцкий. Вы, же в курсе, чем в своё время отличился этот выдающийся деятель культуры. И за что Сталин подписал ему расстрельный приговор? Зарезал можно сказать курицу, которая несла ему золотые яйца. Напомните нам всем. Сталин, конечно же, сложная и неоднозначная историческая личность. Но не Вам его судить. Наших расстреливали целыми станицами. Всех боеспособных мужчин от пятнадцати до ста лет включительно. Это ли не геноцид? Многих выслали в Казахстан и выбросили зимой в голую степь вместе с малыми детьми. Единицы выжили. Но мы же не скулим и не воем как шакалы. Мы продолжаем жить и любить свою Родину. Мы любим её любую, и грязную, и умытую кровью. Уж какая есть. Необъятная и Великая.

Мне одинаково противен и великорусский загордяк и панмонголизм с пантюркизмом. Идею панмонголизма сочинили в Западной Европе перед Первой Мировой. Надо ж было как-то объединить цивилизованный мир для войны с восточными варварами. Вот и придумали страшилку. Для них всё едино, что русский, что татарин, что монгол. Для европейцев Сергей Кужегетович такой же русский как и Владимир Владимирович. Вот такой в их понимании панмонголизм. Беда в том, что некоторым наивным монголам эта идея так понравилась, что они до сих пор носятся с ней как с писаной торбой. Ну, как тут не приколоться?

Ах, Октоберфест........... Пьяные-то все храбрые. Хотя, я ведь не их габариты имела в виду. О том, что мужики они не маленькие я в курсе. Просто, люди, которые из Германии возвращаются в последнее время, говорят, что ненависть у них к русским просто зашкаливает. Разговаривают сквозь зубы. Но, воевать??? Воевать своими руками точно не захотят. Тем более они уже пробовали. Известно, что получилось.

Лучше бы карты помог загрузить . Охотник на слонов. У меня для походов в интернет есть всего час времени в обеденный перерыв. И я его трачу на то, что бы понять куда загружаются фотки.

Не судите по себе. Я ни словом не обмолвилась о своём национальном величии. Вы сами его узрели. Я просто очень часто вижу на форуме высказывания, о "великости" тюрок и монголов, вот и прикалываюсь. Скромнее надо быть мальчики.