RedTriangle

Китайские казахи

Казахское горловое пение - Көмей

Потрясающие кадры калмыка танцующего на фоне заката в степи!

Недавно немного изучая шежире найманов наткнулся на то, что автор пишет что Қытай, это просто ошибка, и на самом деле человека звали Қатай. И он является не отцом Толегетая, а наоборот его сыном. Братом Қатая был Матай, что созвучно и выглядит логично, учитывая что казахи дают созвучные имена. Автор пишет, что когда услышал про это и сверил с Аксакалами то они согласились. Многие используют этот момент чтобы связать Кидань(Каракитаев) с Найманами. Если это просто ошибка, аргументация связи Найманов с Кытаями сильно пострадает.

Я говорю о севере Алматинской области, а не об Алмате самом . Талдыкорган и его окраины и поселок Джансугуров. Все примеры я видел сам и продолжаю видеть. Моя мама из этих мест. Больше пяти лет жил там. Никакие не уйгуры, Найманы-матаи.

Это не связанные друг с другом сообщения. Я говорил о различии севера Алматинской области и Аягузского района. По поводу казахов в Урджарского районе, конечно они казахи. Найманы-Каракереи(Менлибаи) жили в той деревне где так разговаривали.

Список слов который приводил АКБ. Плюс, например, помнится еще в школе(Алм. область) спорил с одноклассниками что правильно будет малту(плавать), а не малтау. Весь класс был не согласен со мной. Хотя в книгах емнип именно малту. Так же, наименование родственников сильно отличается. Мясо готовят мужчины на севере Алматинской области(поселок Джансугуров). Тут так же нет традиции которая называется "Қатым".

Маленький оффтоп, заметил что в Урджарском районе ВКО в сельской местности люди используют слово "сән" в смысле хороший. То есть как бы они вообще не используют слово "жақсы". В детстве удивлялся сильно. Подозреваю что слово не происходит от слова "красота", а происходит от монгольского(джунгарского) слова хороший, произношение которого является идентичным.

Совершенно удивлен тем что в Аягузском районе готовят беш из риса. Сам оттуда, ни разу такого в жизни не видел. Так что это однозначно редчайший случай(подозреваю что семья переехала откуда-то). Так же, по классификации АКБ, по тому как произносятся слова,уверяю что казахи Аягузского района ВКО крайне близки к его "северо-восточной казахской культуре". Чуть меньше десяти лет живу в Алматинской области,(больше северная часть) и могу сказать что традиции и кухня отличаются сильно и никакого Юга, Я от Аягузской(плюс с Семейской) культуры не чувствую. Серьезной разницы в культурном плане между Аягузом и Семеем не существует.

Кажется он на вас повлиял

Позволю себе прокомментировать. В учебниках скорее идет повествование о героизме Отырара, то бишь такой "плач" прослеживается в контексте. Это немного противоречит с материалом на параграф раньше в учебнике, где говорится что многие племена(которые известные ученикам и они знают из какого они племени), из Монголии. Момент такого диссонанса никак не обсуждается в книгах, как я помню. На деле, мне кажется, ученики больше пытаются пересказать позицию учителя по этому поводу чем прочесть книгу(она скучна и непонятна, в том числе из-за диссонансов), а мнение у учителей разная. Мой родственник несколько лет назад говорил что его учитель прямо на уроке истории говорил что Чингисхан -- казах. А у меня, например, учителя все больше поддерживали "антимонгольскую позицию", то есть говорили что-то типа "монголы понаделали много бед". Кстати говоря, "антимонгольское настроение" поддерживают многие другие вещи. Например, та же легенда как возникла домбыра, где жестокий Чингисхан обещал вылить жидкий свинец в горло тому, кто принесет плохую весть о его сыне. Даже мультфильм есть.

На мой взгляд, нет никакого комплекса. Просто люди пересказывают те глупые вещи которые кто-то им раньше говорил. Неприязни к монголоидной внешности среди казахов нет. Впрочем, много что из неправды популярна. Мода переместилась из "настоящие казахи на самом деле европеоидны" в "Чингисхан -- казах". Люди, в своей массе, швыряются из одной крайности к другой. Нужна популяризация того что есть историческая правда.

Тут вам ранее приводили доказательства монголоидности тех же сельджуков. Стоит ли говорить о тюрках которые жили восточнее.

Нет. Думаю Уйгур больно переносит тот факт что славные исторические вояки были монголоидными, каким он сам видимо не является. А хотелось бы иначе

Да нет, какой ирвис. Вообще не похожи.

И вообще, задуматься, зачем было кочевому народу размещать обезьяну на своем знамени? Это ведь не волк, олень или тигр. Откуда это могло пойти ? Разве в АРВМ или в Маньчжурии обитали обезьяны? Есть ли какой либо подобный культ обезьяны в других кочевых или оседлых тунгусо-маньчжурских народах? Думаю, все же может быть связь между словами "Мачин" и мешін/мечин.

Может ли иметь слово Мачин иметь что-то общее со словом "мешін" (на казахском обезьяна)? Например, оттуда могло пойти оскорбительное значение этого слова. Флаг приведенный Peacemaker-ом: Кстати, еще давно читал, что кто-то задал вопрос в yahoo answers, нету ли ничего общего между потерянным поколением Израиля и киданями, поскольку у последних прическа, которая поголовно у всех мужчин, сильно напоминают еврейские пейсы.

А вы эту цепочку у меня взяли в 14 году помнится Кажется ветка про охоту с ловчими птицами у кыргыз была. Эх, время так летит ...

Найман->Белгибай-> Сугирши-> Кытай -> Толегетай -> Каракерей

Каракереи это потомки Киданей. Если верить шежире то это так

АКБ, я за вами много наблюдаю и хочу сказать следующее. У вас есть идеология что Чингисхан должен быть тюркоязычным, и больше всего среди них ближе к казахам. Такая же идеология может распространяться по отношению к другим воинственным и доблестным историческим племенам и народам. Все ваши доказательства и аргументы строятся строго отталкиваясь от вашей идеологии и никак иначе! Вот и все. Кстати говоря, тем не менее, многие из того что вы приводите забавно и даже интересно.

Не надо сравнивать две разные ситуации: с якобы калмыком Акаевым и уйуром Масимовым. Также, не надо умалять аргументы что он уйгур и приравнивать все это к домыслам. Со стороны кажется что вы лучше про реалиях в Казахстане знаете... Вы мне наверное и не поверите, но моя мама родилась неподалеку оттуда где родился Масимов. Вся моя родня с маминой стороны там жила. Я там много раз был, и всем там известно что он уйгур. Это вам не какие то политические ярлыки.

Какой нирун? Гирэй гыфсак? АКБ почему бы не создать тему "Синдзян -исконная родина маньчжуров Нурхаци". Это смешно

В Восточной части Казахстана как правило лук называют сарымсаком. Так что не у всех пияз означает лук.