Tynych

1)во-первых : между словом "мнению" и "ученых" вы забыли поставить слово "некоторых"..во-вторых : если ссылаетесь на ученых,то надо бы узнать,какой гипотезы в этногенезе кыргызов они придерживаются..в-третьих : столица Ордо-балык находился в Монголии.. 2)А другого и быть не могло.. 3)Вы хотите сказать,что ваша версия - это аксиома? И наконец последнее : еще раз прошу вас обратить на это внимание!

Я не делюсь,а всего лишь навсего хочу обратить ваше внимание на вашу неточность..Я понимаю,если бы вы применили формулировку "древнетюрксий" куда бы ни шло,но термин "древнеказахский" не укладывается ни в какие рамки..Единственное отличие кыргызов от казахов - это этногенез,который протекал друг от друга по разным направлениям..А в остальном - почти один в один идентичны(культура.антропология,язык,еда и т.д.)..А вот между хуннами и кыргызами были отличия и об этом подробно изложено в китайский летописях той эпохи..Хуннов,сянби и аваров - можно смело в таком случае назвать не только "древними казахами",но и древними - узбеками,монголами,башкирами и т.д.Ей Богу,не надо общих предков причислять только к казахам..

Как же вы любите спорить не о чем. Надеюсь вы не станете на этот раз "засорять" эту тему как сделали это с темами о юрте и обращениях к администрации? И так : Во - первых : Мне ничего не мерещится,как вы выразились,а всего лишь констатирую факты,которые заметны даже невооруженным взглядом..И не скрыли пост Акскл-а потому,что имеется более веская причина этого не сделать - это удревнение казахов(что уже вызывает справедливое негодование) и ссылаться на админа - это просто отговорки.. Во - вторых : Тоже к своему великому сожалению,должен констатировать солидарность с очевидным высказыванием цеванрабдана о том,что "АКБ-фольк",которую вы,как всегда,стерли.. В - третьих : Вы знаете мой принцип..Чтобы не показаться невеждой оппоненту,всегда отвечаю на заданные вопросы..И должен вас в свою очередь поставить в известность,что если начнете "засорять","троллить",флудить" и "флеймить" - отвечу взаимностью.. И в конце : Вы так и не ответили на ваш фольк по поводу удревненной казахской юрты и осовременивание кыргызской юрты..Т.е. не был получен внятный ответ..Избавились отмалчиванием..Вопрос остается в силе и был бы признателен получить исчерпывающий ответ.. Честь имею и благодарю за внимание!

Согласен с вами..На данный момент не только у монголов,но и у др.Центральноазиатских народов мода на японские и корейские лица..

Закон будет "мыйзам"..Занит - это искаженное русское слово "занят"..так же как и старое слово "кожоюн" от слова "хозяин"..аналогичное русское слово в казахском "кожайын"..

АксКерБорж,прежде чем читать труды ученых по кыргызам,надо узнать какой гипотезы из существующих поныне придерживается тот или др. ученый.. Этногенез кыргыз до сих пор остается открытым и до конца не разрешен..нет единого мнения.. 1)Начало процесса формирования кыргызов можно отнести к XIV-XV векам, но наиболее интенсивно он шел, по мнению С.М. Абрамзона, в XVI-XVII веках и происходил на территориях Притяньшанья, Алтая, Восточного Туркестана, Памиро-Алая и прилегавших областей Кыргызстана. Казахские историки Маргулан и Хасанов опираясь на труды Валиханова,пришли к выводу,что кыргызский политический союз сложился в IX-X вв., в районе Урумчи и к северу от Турфана. 2)Вопрос не ко-мне,а Махмуду Кашгари.. 3)Орду-Балык,он же Хар-балгас и он же Карабалгасун

Во-первых : это не оффтоп,т.к.Ордо-Балык имеет непосредственное отношение к истории уйгуров.. Во-вторых : соответствующая литература - Радлов В. В. Атлас древностей Монголии. Вып. 1. СПб., 1892 Киселёв С. В. Древние города Монголии // Советская археология. 1957. № 2. Кляшторный С.Г. Ордубалык: рождение городской культуры в Уйгурском каганате // Древние культуры Евразии. СПб., 2010. С. 276—279.

Или к примеру с сылками на источник : Кудайлат - басыз уруусунун курамындагы ири уруктардын бири (Абрамзон,123).Этникалык аталыштын параллелдери тувалардан “хоодай”,башкырлардан“кудей” формаларында кездешет (Потапов, 1969, 71; Кузеев, 1924, 210-211).Айрым тарыхый фактылар, лингвистикалык салыштыруулар,топонимикалык аталыштар кудайлаттардын байыркы енисейлик кыргыздардын курамында болгондугун тастыктайт. Тувалардын тарыхый фольклорунун айрым маалыматтары тува элинин курамына жуурулушкаи (Тува Республикасы, Эрзин аймагы) кыргыз уруусун Эрзин аймагына Хоодай жана Үстүг аттуу бабалары көчүрүп келгенин баяндайт (Потапов, 1969,71).Тувалардын курамындагы “кыргыз” уруусу (эскертүү: тувалардын ичинде өз алдынча “кыргыз” аттуу эки уруу бар).820-840 жж. Уйгур каганатын багындырган мезгилден эле агалгап аймакты байырлап келиши ыктымал. Кызыктуусу, бүгүнкү Хакас-Минусин ойдунунда Худалат (Кудалат) аттуу топонимикалык аталыштын сакталып келүү-сүолуттуу факт болуп калары шексиз (Бутанаев, 1995, 180).Бирок,бул маселеде айрым бир көз караштар бар.Л.П. Потапов,В.В. Радловдун илимий негиздүү жыйынтыгын колдоп,курамына “хоодай” уруусу кирген эрзиндик тува-кыргыздарды 1663-жылы Алтын-хандар (монгол хандарынын династиясы) тарабынан Минусин ойдунунан Түштүк Тувага көчүрүлгөн енисейлик кыргыздардын түз тукумдары деген жыйынтыкка келет (Потапов, 1969, 65-66).Хоодай = кудай + лат; -лат сөз жасоочу мүчө. Р.Г. Кузеев башкыр кудейлердин тегинин Саян-Алтайдын этникалык чөйрөсү менен тыгыз байланышын жазат (Кузеев, 1974,210-211).Демек, кудайлаттар кыргыз этносунун пайдубалын негиздөөгө байыркы урук (уруу) деген жыйынтыкка келүүгө негиз бар.

Вот-что пишет по поводу кыргызского рода Кудайлат,д.и.н. профессор О.К.Каратаев здесь : Кудайлат - басыз уруусунун курамындагы ири уруктар тобунун аталышы. Этностук аталыштын параллелдери тувалардан - «хоодаи», башкырлардан - «кудей» формаларында кездешет. Айрым тарыхый фактылар, лингвистикалык салыштыруулар, топонимикалык аталыштар кудайлаттардын байыркы энесайлык кыргыздардын курамында болгондугун тастыктайт. Тувалардын тарыхый фольклорунун айрым маалыматтары тува элинин курамына жуурулушкан (Тува Республикасы, Эрзин аймагы) кыргыз уруусун Эрзин аймагына Хоодай жана Үстүг аттуу бабалары көчүрүп келгенин баяндайт. Тувалардын курамындагы «кыргыз» уруусу (эскертүү: тувалардын ичинде өз алдынча «кыргыз» аттуу эки уруу бар). 820- 840-жж. Уйгур каганатын багындырган мезгилден эле аталган аймакты байырлап келишет. Кызыктуусу, бүгунку Хакас-Минусин ойдуңунда Худалат (Кудалат) аттуу топонимикалык аталыш сакталып калган. Л.П.Потапов В.В.Радловдун илимий негиздүү жыйынтыгын колдоп, курамына «хоодай» уруусу кирген эрзиндик тува- кыргыздарды 1663-жылы Алтын-хандар (монгол хандарынын династиясы) тарабынан Минусин ойдуңунан Түштүк Тувага көчүрулгөн энесайлык кыргыздардын түз тукумдары деген жыйынтыкка келет. Бул уруктар тобунун өкүлдөрү Сузак, Өзгөн, Тогузторо, Акталаа аймактарын мекендеп келишет. Негизги уруктары: ачабаш, тогой, дөөлөт, борчо, мурат, темир, чүйүт, сарыкалпак, сатыбалды уулу ж.б.

С результатами ознакомился еще месяца два..Уважаемый asan-kaygy еще тогда закинул ваши результаты..А то,что в экспедиции участвовали вы узнал только-что от вас..Но опять таки я в ДНК-генеалогии новичок и смутно представляю его особенности..

Началось опять по новой.."моя версия","СУАР","смеж.р-ны Казахстана"..Ордо-Балык находилась намного севернее..прочитайте соответствующие лит-ры по этой теме..не надо увлекаться фольк-хистори..Я понимаю,что вы имеете право на свое мнение,но после того как вам не раз доказывали о вашей ошибочной версии,оставаться упрямо на прежней версии - мне.по крайней мере,непонятно..

А с периода 840 г. до 1450 г. в чей состав они входили?Согласитесь,что срок не малый..

См.там-же..Посчитал,что здесь будет оффтопом вопросы про башкирские рода..

Ответ написал в соседней ветке "Башкирские роды" - здесь..

Спасибо за инфу..То,что легендарный Салават Юлаев из рода Кудей,тоже где-то читал..А вот про расселение не знал..Спасибо! Да,верно..Тыныч - от корня "тынч" - т.е. "спокойный,тихо,мир"..

Как называется книга Кузеева про клан Кудей?И если скинете ссылку,то облегчите мне поиск в сети.. У кыргызов Тенир-Тоо еще не слышал про род Кедей..Есть род Кудайлат(о котором я ранее писал)в составе племени Басыз..

Понимаю то,что Акскл,который начал этот спор с удревнением казахов(что уже вызывает справедливое негодование),ваш земляк и соответственно вам тоже выгодна неточная информация и вброс дезинформации о казахах как древний народ..Странно,то,что вы как модератор оставили провокационный пост Акскл-а..Опять таки - земляк - это уже закономерность..Вы же не будете отрицать свою предвзятость в отношении некоторых этносов и юзеров(кыргызов) о котором я в ветке "обращ.админу" подробно изложил!? И напоследок,хочу поставить вас в известность,что если стерете и этот пост,вынужден буду перенаправить в соответствующую ветку..

У кыргызов эта традиция отнюдь не аристократическая..И что вы подразумеваете под словом "древне-казахский"?Если в вашем понятии "древность" - это 1450 г.(первое упоминание этнонима "казах"),то,что вы скажете про 201 г.ДО НАШЕЙ ЭРЫ (первое упоминание этнонима "кыргыз")?Каким термином можно охарактеризовать этот период?

Кто удалил мой ответный пост Акскл-у,который шел в очереди после админского ответа Акскл?Кто из модераторов,или админ?

Могу ли я в таком случае тоже утверждать как вы,что предком кыргызов был первый человек на земле?так называемый homo sapiens.. На том основании,что кыргызы - это люди..?

Во-первых : попросил бы вас вернуться к началу спора и еще раз внимательно прочитать от начала..После этого,вы придете к выводу,что диспут о том,кто на флаге - он или она - исходила от вас,а не от меня.. Во-вторых : Я и не говорил,что имею понятие : какого пола беркут на флаге..в отличие от вас..И еще раз подтверждаю,что не имею никакого понятие кто изображен - самка или самец..опять таки,в отличие от вас.. В-третьих : различий помимо размеров мало..это в первую очередь окрас и отметины в виде окрас..(возможно что-то пропустил) В-четвертых : я понимаю,что вы случайно встряли в бессмысленную дискуссию и чтобы выйти из этого ситуации достойно от безысходности стараетесь всеми доступными для вас способами(сарказм,отвлекание от темы и т.д.) выкрутиться..Могу даже предположить,что живого беркута вы видели только в зоопарке или того хуже на картинке.. И наконец : до сих пор жду от вас внятных объяснений по поводу пола беркута на флаге (размах крыльев,репродуктивные органы)..Не внятные ответы : типа - бла-бла-бла - не устраивают.. Честь имею..!

Спасибо за ответ!Но тут в основном про ДНК...А меня интересует этногенез,расселение,численность клана Кудей..Про отдельный клан Кыргыз у башкир,знаю..Хотелось почитать и про Кудейцев..Потапов и Кузеев(кажется) считают,что паралели кыргызского клана Кудай(лат) - встречаются в Хакасии,в Туве и в Башкирии..то есть имеют непосредственное отношение к енисейским кыргызам..

В ДНК-генетике я не силен..А где можно подробно об этом роде прочитать?Абрамзон,Потапов(кажется) и Кузеев(кажется) считают,что это кыргызский род среди башкир..

У кыргызов сарт-калмаки - это пришлый род..А вот про кыргызский род кергуд в составе калмыков наслышан много..и то,что в этногенезе калмыков участвовали кемские кыргызы - тоже..

Уважаемый Aryslan,скажите пожалуйста где можно поподробнее узнать о башкирском племени Кудей?Этногенез,расселение - в общем все,что связано с племенем Кудей..