Tynych

Ув. Рустам аке, но ведь Вы же сами считали,что хакасы(кроме рода хыргыс) являются бывшими кыштымами? И зачем в таком случае сперва предлагали протестировать фуюйских кыргызов?И вообще правильное ли определение "фуюйские кыргызы" раз сложно пока говорить?

Думаю,что надо попробовать сперва надеяться на БигУ,а если не получится - довольствоваться и обычным тестом на 37 и выше маркеров..

Хорошее и благое дело.. Уважаемый Рустам аке , так каков Ваш взгляд на фуюйских кыргызов? Вы считаете их рода : билтир,иниг,табан,гапхын,гиргиз или орттыр и сандыр - кроме гиргиз,бывшими кыштымами?

Аж слюньки потекли..Наверняка вкусно..

Вы считаете язык алтайских ойротов(в числе которых ценгельские тувинцы) наполовину кыпчакским? Насколько мне известно из постов endh-а он всегда в тюркских языках ищет монголизмы..

Предоставьте пожалуйста факты,что кыргызов так обзывали,если только все это не ваше буйное воображение..

Все возможно..Он мог пообщаться с инопланетянами,мог узнать об этом во-сне,мог то-то,а мог и др. вообщем и т.д. и т.п. насколько хватит воображение..

У тувинских кыргысов гора Хайрхан считается священной и является родовым..

Если бы почитали В.Я.Бутанаева так ошибочно не считали бы..

Уважаемый Рустам аке, Вы ошибочно видите ситуацию и преувеличиваете,когда говорите "все меня обвиняют".. Хочу дополнить : никто Вас не обвиняет в чем-то..С Вами только несогласны с Вашим тезисом на этногенез кыргызов. "Несогласие" с Вами Вы видите как "обвинение",что со стороны смотрится как ошибка и преувеличение..

Все дело в том,что когда говорят об огузском или карлукском компоненте - никто не преувеличивают их роль..это так сказать вкрапления.. Другое дело,когда говорят о кыпчакском компоненте : сторонники этой версии искусственно преувеличивают роль этого компонента в этногенезе кыргызов,что вызывает справедливое неприятие,в виде справедливой критики и несогласии с этой вресией.. Никто не хочет принизить роль кыпчаков в этногенезе кыргызов..На мой взгляд, кыпчакский компонент в этногенезе кыргызов представлен только племенем кыпчак среди кыргызов..

Хонгорай(Киргизская землица) это этнополитический союз кыргызских княжеств..

С вами ясно..начитались фантастики и приняв их за истину в последней инстанции,оперируете этими фантастическими рассказами.. Не хотел вас разочаровывать,но здесь исторический форум,а не форум любителей фантастики..

Все это монгольские выдумки,увы эти монгольские гипотезы далеки от истины,монголы предпочитают так считать,-что далеко от правды..

Уважаемый Рустам аке, было слово "все",а не "некоторые" - отсюда и вопрос.. Те,кто причисляют Вас к сепаратистам - глубоко ошибаются,уверен наоборот Вы хотите единства..Чего не скажешь,к сожалению о сепаратисте Камчыбеке Саматове..С тем,что Вы преувеличиваете роль кыпчаков в этногенезе кыргызов - это бесспорно..Возможно и есть вкрапления огузского и карлукского компонента,как и кыпчакского,но это всего лишь вкрапления и не более,что естественно для любого народа..о чем наглядно говорит устойчивое выражение "Кыргыз - урууга бөлүнбөйт, уруудан куралган." С тем как Вы считаете - не согласны абсолютное большинство ученых занима(в)ющихся этногенезом кыргызов,с которыми согласен и я..Повторюсь : мощный кыпчакский пласт - это ваше преувеличение..Уместнее применить термин " мощный енисейский пласт" о чем наглядно писал ранее : автоэтноним,филология,общие топонимы и соответственно Айкөл Манас.Противоречия в виде 1.языка и 2.культуры? : 1.В языке имело место заимствование(пример хазарейцев),2.Исламская религия объеденила в одну культуру..

Если есть название,значит применяли эту традицию.. Монгольская культура насыщен китайской культурой вплоть до кухни.. Эти заимствовании скорее всего проникли через маньчжуров,когда монголы были под их властью..

1."Все" - это кто? 2."Обвинение" это скорее всего Ваше преувеличение и Ваше ошибочное видение ситуации..Со стороны,могу дать более точную формулировку - "несогласие" с Вашим(с моей точки зрения слабым) тезисом на этногенез кыргызов. 3.Правильнее будет сказать,что Вы не признаете прямую преемственность тенир-тооских кыргызов от ен.кыргызов,в обход Вашей версии,где на Ваш взгляд между тенир-тооскими и ен.кыргызами стоит мощный кыпчакский компонент.. P.S.Поправьте меня,если я где-то ошибаюсь..

На мой взгляд было бы разумнее,в таком случае,средства направить на рода "кыргыз" у - тувинцев,монголов,алтайцев и т.д. Или на хакасов : сагайцев и бельтырцев..

1.У сагайцев и бельтыров (субэтнос среди хакасов) есть рода (сӧӧк) : пилтiр, iчеге, табан, хапхын, хыргыс и сайин.. У фуюйских кыргызов (потомки ен.кыргызов) есть аналогичные рода : билтир,иниг,табан,гапхын,гиргиз или орттыр и сандыр.. Из этого следует,что у сагайцев,бельтыров и фуюйских кыргызов одинаковый состав родов..Возникает резонный вопрос : Не проще ли протестировать хакасов перечисленных родов,чем организовывать экспедицию в далекую Маньчжурию и тестировать те же рода? И какой смысл,если фуюйские кыргызы,по вашей логике,являются бывшими кыштымами(кроме рода гиргиз)? 2.Если факт переселения говорит о том,что они были ен.кыргызами,то почему хакасы из тех же родов,что и фуюйские в таком случае (по вашей версии) подпадают под термин "кыштымы"?

1.Можно поподробнее об этой версии?Это что-то новое.. 2.было ваше утверждение ясное и четкое..потом попытка ухода от ответа.

2.Как раз таки,на мой взгляд,многим др. есть дело до фанатизма и культа Чингисхана.. Думаю,что на моем месте вас тоже бы беспокоило культ фольк-хистори.Это все равно,что если бы кто-то врал,а вас это не беспокоило бы...См. ветку Казахстанский ДНК-проект. 3.В том-то и дело,что нету никакого воображаемого вами кыргыза из конурат,кто бы претендовал бы на наследие Монгольской Империи..Наоборот есть некоторые халха-монголы,которые претендуют на наследие Кыргызского Каганата..Надо просто вещи называть своими именами..Казахи одни из многих наследников Монгольской Империи и Золотой Орды..Казахи могут единолично претендовать только на Казахское Ханство..

Если честно,то не разбираюсь в породе..Одно знаю : разводили двухгорбых (бактрианы) и наров..

Мерген , ваши подозрения скорее всего беспочвенны.. Может быть казахи и закупали у ойратов,но никогда не слышал,чтобы кыргызы закупали верблюдов у кого-то...Может быть вы слышали обратное : ойраты закупали у кыргызов верблюды? Кыргызы ценили в первую очередь коней,а верблюдом в основном пользовались как вьючным животным..

Юный манасчи