Перейти к содержанию

Peacemaker

Пользователи
  • Постов

    9696
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    84

Весь контент Peacemaker

  1. А причем здесь "совок" ? Как раз таки советские ученые доказывали тюркоязычие хунну. В науке существует понятие преемственности культур, например никто не отрицает того, что в этногенезе казахов приняли участие группы население жившие на территории Казахстана с древнейших времен. Именно поэтому не стоит отрицать участия в этногенезе монголов представителей племен хунну. Мое личное мнение — как в составе хунну, так и в составе сяньби, были как тюркоязычные, так и монголоязычные племена. А как насчет тунгусо-маньчжуроязычных племен? Как доказывали? Хочу наглянуть к доказательствам . Советские ученые тоже доказали,что коктюрки это монголы.
  2. http://hoogrrl2.blogspot.com/2007/06/krakows-hobby-horse-celebration.html
  3. Лошадь -татарская "бахмат"?
  4. Покажите кипчакско-аланский лук.
  5. Дербетская тамга "дэгэрээ" изображена на находке из хуннского могильника. http://www.uvsnutag.mn/index.php?view=niitlel&type=content&id=1631
  6. http://do.gendocs.ru/docs/index-72162.html Содержание Схема алтайской семьи народов Внешняя Монголия 3. Расовая принадлежность Хунну. Данные археологии. Расовая принадлежность азиатских Хунну споров не вызывает они монголоиды, притом типичные. В своей работе мы в основном будем опираться на исследования Руденко С.И. проведенных в местности Ноин-ула археологические находки европейских учёных. Руденко С.И. пишет: «Одним из важных диагностических расовых признаков является волосяной покров. Ноинулинские курганы, как мы видели, дали большой материал для изучения волос Хунну в своё время по личному поручению Н.В. Теребинский были приготовлены гистологические препараты поперечных разрезов волос, исследования этих препаратов показало однородность ноинулинских волос при незначительных индивидуальных колебаниях. Сравнительное изучение этих волос и волос монголов-халхасцев, бурят, корейцев, алтайцев, финно-угров и славян привели к следующим результатам: наибольшая толщина волос оказалась у корейцев, близки им по толщине волосы бурят, монголов-халхасцев, алтайцев и ноинулинцев. Значительно более тонкими оказались волосы финно-угров и самые тонкие у славян (великорусов, белорусов и украинцев). Что касается формы волос, то наиболее прямыми оказались волосы ноинулинцев, самые волнистые у славян. Указатели формы волос получились: Ноулинцы – 79,7; монголы-халхасцы – 77,7; корейцы – 76,4; буряты – 75,8; алтайцы – 75, 0; финно-угорцы – 70,6; славяне – 64,1» (Руденко С.И. Культура Хунну и ноинулинские курганы. М.Л. 1962 стр. 111). Исследование черепов из ноинулинских курганов показало, что Хунну – типичные монголоиды. «Волосы Хунну не только по окраске, но и по форме оказались типичными для монгольской расы, резко отличалась как от финно-угорских, так и от славянских народов.» (Руденко С.И. Культура Хунну и ноинулинские курганы. М.Л. 1962 стр. 111) Руденко С.И. пишет: «Судя по костям, находимым в хуннских погребениях, лошади в массе были типичными монгольскими табунными.» (Руденко С.И. Культура Хунну и ноинулинские курганы. М.Л. 1962 стр. 24) Мы уже писали «выносливые и безобразные на вид лошадёнки», (Бериштам А.И. Очерки истории Гуннов. Л. 1951 стр. 140) сохранившиеся у европейских Хунну были отличительной их чертой. Таких безобразных лошадёнок ни у одного народа в мире нет, даже тюрки – этот весьма родственный народ, почему-то не разводил эту породу лошадей. По материалам все тех же ноинулинских археологических раскопок Руденко С.И. продолжает: «Крупный рогатый скот Хунну состоял преимущественно из быков, но у них были и яки, или сарлыки. Кости быка, в значительном количестве обнаруженные в могилах, наибольшее сходство имеют с народами степных быков, в частности калмыцких.» (Руденко С.И. Культура Хунну и ноинулинские курганы. М.Л. 1962 стр. 24). Собаки и те были близки к современным монгольским собакам «В трех погребениях ильмовой пади обнаружены черепа собак (canis familiaris) их порода оказалась обычной для степных собак, с довольно короткой мордой, близкой к современным монгольским собакам.» (Руденко С.И. Культура Хунну и ноинулинские курганы. М.Л. 1962 стр. 25) Важной, на наш взгляд, археологической находкой является обнаружение в ноинулинских курганах сложных луков, вот что пишет Руденко С.И. : «Судя по находкам в курганах, в том числе и ноинулинских, у Хунну были сложные луки до140 см. длиною и укреплённые семью роговыми накладками: четырьмя концевыми и тремя средними.» (Руденко С.И. Культура Хунну и ноинулинские курганы. М.Л. 1962 стр. 25) Сложные луки говорят о многом – Хунну были этнически монголоязычным народом. И наконец: «Любопытно, что Хунну, подобно китайцам, ели Рис с помощью костяных палочек». (Руденко С.И., «Культура Хунну и ноинулинские курганы», М.Л. 1962 стр. 25). Костяные и деревянные палочки до сего времени употребляются монголами и уйгурами, но нигде в остальном тюркском мире. Сказанное выше дополняет новыми данными, и мы можем смело говорить о монголоязычности Хунну. Речь идёт не о монголах, которые появились в IX веке, а о монголоязычности Хунну. На вопрос: «Кто такие?» - они отвечали: - «Хунну, народ, люди мы». Задолго до нашей эры, житель Забайкалья и Халхи привык отвечать на вопрос кто ты? – Хун – человек, это был обязательный ритуал при встрече незнакомца. Тюрки появились в VI веке новой эры, ни о каком «тюркизме» и ни о каком «монгольском» происхождении речи быть не может, речь может идти преимущественно о монголоязычности, по характеру и образу жизни. Этнически Хунну были большей частью монголоязычны, свыше 50% слов были монголоязычные, но в эпоху Хунну до V века новой эры ещё окончательно не выделились монгольские, тюркские и маньчжурские языки из общей массы алтайских народов. Начиная с Иностранцева (его книги «Хунну и Гунны» Л. 1926) в последующей литературе Хунны назывались Гуннами, чтобы не перепутать, как будто речь идёт о двух разных народах. Мы уже в отношении европейских Хунну будем употреблять их природное самоназвание Хунну. Цитируя Аммиана Марцеллина Гумилев Л.Н. «отмечает безбородость, считая, что она достигается искусственно, и коренастость» (Гумилёв Л.Н. История народа Хунну. М. 2004 стр. 264). Далее Гумилёв Л.Н. цитирует Аммиана Марцеллина: «Все они отличаются плотными и крепкими членами, толстыми затылками и вообще столь страшным чудовищным видом, что можно принять их за двуногих зверей или уподобить сваям, которые грубо вытесываются при постройке мостов. «Коренастость – признак монголоидных племён Евразии, свойственный более уграм, чем даже монголам. Очень знаменательно, что римский автор не упоминает о чисто монгольских чертах, скуластости, узких глазах. Эти черты не могли пройти незамеченными, если бы они имели место. Значит, дальневосточных монголоидов Аммиан Марцеллин не видел, а знал только хунно-угорских метисов.» (Гумилёв Л.Н. История народа Хунну. М. 2004 стр.264). Позволим себе не согласиться с уважаемым Львом Николаевичем Гумилёвым. Описывая страшный и чудовищный вид Хунну Аммиан Марцеллин имел ввиду чисто монгольские черты лица – скуластость, узкие глаза, плоский нос и широкое лицо. На непривычный взгляд европейца, черты лица, делающие монголоподобных так непохожи на европейцев, что Аммиан Марцеллин описал Хунну как страшных и чудовищных. Подобную картину описывает Прииск Панийский, который был у вождя Хунну Аттилы, в составе Византийского посольства в 448 г до н.э. Видел непосредственно Аттилу, т.е. ему можно доверять. Гумилёв воспроизводит увиденное Прииском: «Аттила был невысок, широкоплеч, с темными волосами и плоским носом. Борода у него была редкая. Узкие глаза его смотрели пронзительно, что все подходившие к нему дрожали, видя осознанную силу.» (Гумилёв Л.Н. История народа Хунну. М. 2004 стр. 644). Здесь описан типичный монголоид. Невысокий, волосы тёмные, плоский нос, борода редкая и узкие глаза. Лев Николаевич противоречит сам себе пересказывая Приска Панийского. Не было никакой всеобщей метизации, если сам хан остался через два века монголоидом. Современные археологические раскопки и исследования подтверждают правоту античных авторов. Европейские Хунну, перед исследованием как этнос, оставались монголоидами, то есть возражения американца Мэлчен-Хелфэна, опровергаются, как необоснованные, также необоснованно сомнение нашего Льва Николаевича Гумилева. Советский палеонтрополог Г. Ф. Дебец указывал на хронологическую близость могильников Венгрии и Забайкалья. Считал останки как покоящиеся в могильниках Венгрии, так и останки в могильниках Забайкалья принадлежит к одной расе – палеосибирской. (Дебец Т.Ф. Палеоантропология СССР М.Л. 1948 стр. 121- 123) Со смертью вождя Аттилы в 453 г. н.э. развалилась разноплеменная держава. Гепиды – германцы, во главе с Ардарихом подняли восстание. Остготы поддержали восставших и при битве на реке Недао погибли 30 тысяч Хунну и их союзники Руги во главе с сыном Аттилы Эллаком. Остальные Хунну ушли в низовья Днепра. Гумилёв Л.Н. пишет «О. Мэнчен – Хелфен справедливо указывает, что лингвистических данных для отождествления Хунну и Гуннов нет, так как язык тех и других нам неизвестен. Сиратори и Пельо нашли в уцелевших словах хуннского языка много монгольских элементов, но тот же Пельо нашёл турчизмы в языке Сяньби. Это только указывает на то, что в ту отдалённую эпоху тюркский и монгольский языки стояли близко друг к другу, и оба народа заимствовали друг у друга слова, на то, что указали уже Кастрен, Рамстед и в наше время Лигети. Надо заметить, однако, что единственная уцелевшая хуннская фраза прочитана Аристовым как тюркская, а ведь строй языка значит больше, чем отдельные слова.» (Гумилёв Л.Н. История народа Хунну. М. 2004 стр. 662) Начнём по порядку. «Справедливое указание Мэнчен – Хелфена, что для отождествления азиатских Хунну и Хунну европейских, лингвистических данных нет» опровергается фактическим материалом, имеющимся в наличии. Данных немного, но достаточно. Во-первых «хун» - человек и «Хунну», мы уже говорили выше, так звучит по-монгольски народ, люди. Пусть объясняют представители Мэнчен – Хелфена самоназвание народа, если у них есть объяснение. Мы видим, как игнорируется само название Хунну Иностранцевым и Ко. Игнорирование ничего толкового не дает, как мы видим. Во-вторых, достаточно много собственных имён европейских Хунну: Мунцак, Аттила, Эллак, Денгизик, Ирнак (правильно будет Ирнэк), и т.д. из которых можно сделать вывод о языковой принадлежности. В ту далекую эпоху ещё не так сильно был распространён буддизм и люди (Хунну) давали природные имена. Зараза эта распространилась значительно позднее в XVI веке новой эры. Второе наше возражение уважаемому Льву Николаевичу заключается в следующем: Сиратори (Ширатори у Иностранцева) и Пельо нашли в хуннском языке много монгольских элементов, и Пельо нашёл в языке Сяньби тюркизмы.
  7. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%8B
  8. Возможно предок тобета это сибирский хаски.
  9. Peacemaker

    Кыргызы-2

    Монгольский войлочный калпак. АКБ для вашего сведения -Все монгольские головные уборы делается из войлока.
  10. Обращаю внимание АКБ: здесь допущена маленькая опечатка, "не сьесть коня" а правильно надо читать "сесть на коня" Уважаемый Джамука Существует ли род гэрүүд ,гэрэгүүд(кергуд или кыргыз) среди калмыцких дербетов? По преданию монгольских дербетов -кергуды(кыргызы )произошли от Дува Сохора. Я калмыцкий дербет,с детства запомнил сам и сейчас передаю детям,что наш род ведет свое происхождение от Дава-сохора,до перекочевки на Иджил мы кочевали в предгорьях Алтая и соседствовали с найманами и киргизами. Вы из какой кости дербетов?
  11. Как я знаю ,актриса исполнившая роль Есугана-монголка ВМ. Настоящие эти татары по сей день -среди халха-монголов,внутренних монголов и ойратов,калмыков даже среди маньчжуров.
  12. https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BC%D3%A9%D0%BD%D1%85_%D0%94%D0%B0%D1%8F%D0%BD_%D1%85%D0%B0%D0%B0%D0%BD а как тогда они живы остались ? этих татаров Чингисхан всех уничтожил ? Эти татары -родственники двух татарских жен Чингисхана .
  13. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE-%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
  14. Даруга, куяк,юрта(өртөө),мерин разве не монголизмы? Аха, даруга Московской мэрии куяк подскользнулся и завалился в юрту. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0
  15. Чемпионам Монголии 2014 года стал Б.Серик (звание "лев аймака") по национальной борьбе среди молодежи. http://horom.mn/%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D1%83%D1%83%D1%87%D1%83%D1%83%D0%B4%D1%8B%D0%BD-%D1%83%D0%BB%D1%81%D1%8B%D0%BD-%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%B4-%D0%B1-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA-%D1%82%D2%AF%D1%80/
  16. https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BC%D3%A9%D0%BD%D1%85_%D0%94%D0%B0%D1%8F%D0%BD_%D1%85%D0%B0%D0%B0%D0%BD
  17. Обращаю внимание АКБ: здесь допущена маленькая опечатка, "не сьесть коня" а правильно надо читать "сесть на коня" Уважаемый Джамука Существует ли род гэрүүд ,гэрэгүүд(кергуд или кыргыз) среди калмыцких дербетов? По преданию монгольских дербетов -кергуды(кыргызы )произошли от Дува Сохора.
  18. Даруга, куяк,юрта(өртөө),мерин разве не монголизмы?
  19. Peacemaker

    Тарбаган.

    Казахи в Монголии едят сурков.
×
×
  • Создать...