Peacemaker

Новосибирские археологи нашли крепость, где в XVII веке помирилась монгольская знать Согласно полученным при раскопках сведениям, крепость на горе Унюк в Красноярском крае была выстроена из камня, а на склонах горы имелись земляной вал и ров НОВОСИБИРСК, 17 сентября. /ТАСС/. Ученые Института археологии и этнографии СО РАН и Новосибирского госуниверситета (НГУ) нашли в Красноярском крае остатки крепости, где более 350 лет назад монгольский Алтын-хан осадил войско своего племянника, но потом они заключили перемирие. Об этом сообщили в четверги в пресс-службе НГУ. "Из отписки царю красноярского воеводы Михаила Федоровича Скрябина известно, что именно в этой крепости в 1652 году Алтын-хан (буквальный перевод "Золотой хан" - титул правителей Северной Монголии/ осадил своего племянника Мерген-тайшу, с которым вступил в конфликт. Само место событий хорошо описано в докладной", - говорится в сообщении). © Архив ИТАР-ТАСС Детальных сведений о причинах и ходе конфликта монгольской знати у ученых сегодня нет. Известно, однако, что завершился он примирением Алтын-хана с племянником, после чего они объединили свои армии и ушли обратно в Северную Монголию. Согласно полученным при раскопках сведениям, крепость на горе Унюк в Красноярском крае была выстроена из камня, а на склонах горы имелись земляной вал и ров. Напротив крепости археологи нашли и осадный лагерь, выполненный в манере, характерной для монголов XVII века. Археологи провели съемку всех оборонительных объектов, а также изучили три средневековых кургана на территории раскопок. В них обнаружен ряд интересных вещей, в том числе такая редкая находка, как палаш /рубяще-колющее оружие в длинным прямым клинком/. В следующем сезоне ученые продолжат работу на этой территории. Им предстоит изучить конструкцию оборонительных сооружений и установить их связь с курганными погребениями. http://tass.ru/nauka/2270325

http://www.sanjyra.kg/ru/forum/plemya-kytay-0

https://en.wikipedia.org/wiki/Khitan_people https://en.wikipedia.org/wiki/Qara_Khitai Location of Liao, Song, and Western Xia in 1111 AD.(Chinese) Map of eastern Asian events in 1142 showing the Qara-Khitai empire (in light green on the west)

Один ученый из АРВМ так говорил..

Я не путаю. https://www.pinterest.com/pin/396809417145045379/ http://rgakfd.altsoft.spb.ru/showObject.do?object=1805882894

Цахары,хуягчин,хоньчин и мянгаты все они есть белые татары. Цитата Цитата ① Вада Каюси" Цахар аймгийн улиран хувиссан ануу ", " Монголын төв аймаг цахарын түүхийн материал " ), Содномжомцоогийн орчуулга , Өвөр Монголын Ардын Хэвлэлийн Хороо , тал 351, 991 он ② Булагийн хянаж харгуулсан" Хаадын үндсэн хураангуй алтан товч " 185 тал , Цойжигийн тулган хянаж хэвлүүлсэн Лувсанданзаны" Алтан товч " тал 620 ③ Алболодыг монгол тулгар бичигт Арболод, Алболод, Элболод, Ал бухуура, Арбухуура гэх мэт oлон янзаар бичиж байна . ④ Хуучдыг Мин улсын сударт 好阵, 好城 гэх мэтээр бичдэг. Ер нь Монгол аймаг буюу хүнний нэрийг xятад бичиг сударт янж бүрээр тэмдэглэсээр ирсэн. Ииймээс энд өгүүлж байх 哈不慎гэдэг нь мөн Хуучин гэсэн үгийн өөр нэг зүилийн бичлэг төдий болно . ⑤ "Эрдэнийн товч" , Өвөр Монголын Ардын Хэвлэлийн Хороо , тал 395, 1980 он ⑥ Ж.Чамбай "Цахар отгийн тухай шинжлэл", "Монгол хэл утга зохиол"- ын 1-р хугацаа , тал 69, 2003 он ⑦ Лиү Жинь Сүө нар "Монгол үндэстний нэвтэрхий түүх" тал 938 ⑧ Сайнжаргал, Шаралдай "Аалтан ордны тайлга" ,Үндэстний Хэвлэлийн Хороо, тал 258, 1983 он ирэлт:www.ulaaq.com http://www.chinakrl..../7/html/35.html

МЭН-ДА БЭЙ-ЛУ /л.1а/ ОСНОВАНИЕ ГОСУДАРСТВА Земли, на которых впервые возвысились татары 1, 2, расположены к северо-западу от [земель] киданей. Племена 3 [татар] происходят от особого рода 4 ша-то 5. Их 11 имеются три рода: черные, белые и дикие. http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Menda/text.phtml?id=4407

Когда первый керей появился? По днк можно определить?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B0%D0%BD%D1%8C_(%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%8F)

http://ulttyqsport.kz/?p=469 ҚАТЫН КҮРЕС http://el.kz/m/articles/view/%D2%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD-%D0%B6%D0%B0%D1%80%D1%8B%D1%81-%D0%B6%D3%99%D0%BD%D0%B5-%D2%9B%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD-%D0%BA%D2%AF%D1%80%D0%B5%D1%81

http://annales.info/sr_az/small/arba.htm Бартольд В.В. О колесном и верховом движении в Средней Азии (Конспект последнего доклада, сделанного 10 мая 1930 г. в ГАИМК) Академик В.В.Бартольд. Сочинения. Том 4. Изд. «Наука». Главная редакция восточной литературы. Москва, 1966. [406] — конец страницы. Предоставил Bewerr. Внешним поводом для рассмотрения темы, составляющей предмет доклада, были слова книги А. Меца «Die Renaissance des Islams»:1) «Der Strassenwirtschaft des Orients konnte die Herrschaft der Araber keinen Aufschwung geben. Sie sind ein Reitervolk ohne Sinn fur Heerstrassen und Fuhrverkehr. Der Wagen war man so ungewohnt, dass bei der Heruber-nahme des Schachspiels aus Indien die Figur des «Wagens» (ratha) nicht verstanden und zum Ruch wurde. Auf Wagen fuhr erst im Norden die tatarische Welt». Тут же приводится пример заботы Чингиз-хана о мостах и колесных путях. До недавнего времени у кочевников колесных повозок не было; передвижение и перевозка грузов совершались только на животных. Вопрос о том, когда и как произошла эта перемена, еще недостаточно выяснен.2) О передвигавшихся и даже живших на повозках кочевниках в юго-восточной Европе говорится, как известно, в греческой литературе, ― ср., например, выражение у Страбона.3) Китайцы говорят о повозках в Средней Азии, даже у оседлых народов, как об исключении; так, в Тан-шу говорится о Хорезме: «Из всех владений Ху только здесь есть волы с телегами. Торговцы употребляют их в своих путешествиях по разным странам».4) В том же сочинении (Тан-шу) говорится об одном кочевом народе, получившем прозвание «высокие телеги»; у этих «тилисцев» были одноколки на высоких колесах с множеством спиц; во время свадеб [406] жениховы родственники отаборивали лошадей телегами и предоставляли каждому родственнику невесты выбирать любую лошадь.5) Арабское название повозки было (***) персидское (***), турецкое первоначально (***), слово араба, или арба, встречается впервые в «Соdex Comanicus» и у Ибн Баттуты. Арабское (***) толкуется в словаре Фрейтага как повозка, запряженная быками,6) о канглы говорится у Махмуда Кашгарского, что это ― телега для перевозки грузов; по Рашид ад-дину, она употреблялась для складывания добычи; у Абулгази слово канглы объясняется как звукоподражание скрипу телеги. Русское «кибитка» происходит от турецкого кибит, что значит 'лавка' (так у Махмуда Кашгарского,7) в Кутадау билик и у Замахшари; очевидно, лавки иногда помещались на повозках). В Средней Азии теперь известны два главные вида арбы, с одной стороны, хорезмийская или кашгарская, с другой ― кокандская;8) судя по находкам так называемого аму-дарьинского клада, первый тип более древний.9) В первом случае человек сидит в арбе и правит вожжами, во втором ― сидит на загривке лошади, поставив ноги на концы оглоблей, и правит короткой верховой уздечкой. Езду на арбе в монгольский период подробнее всего описывает Ибн Баттута. При описании пути из Керчи в Крым упоминаются четырехколесные телеги, запряженные лошадьми, быками и верблюдами; возница сидел на одной из лошадей. Путь из Сарая в Хорезм был совершен в повозках, запряженных верблюдами; большая повозка для спутников Ибн Баттуты была запряжена тремя верблюдами, причем возница сидел на одном из них. Арбы часто упоминаются в Юань-чао би-ши, у Рашид ад-дина, у Чанчуня, у Плано Карпини, у Рубрука и Марко Поло, но нигде не говорится, как у Ибн Баттуты, о четырехколесных арбах; нигде не говорится также, чтобы возница сидел на запряженном в арбу животном. Приводятся слова Чингиз-хана Ван-хану кераитскому: «Мы с тобой что две оглобли у кибитки; когда поломается одна, быку не свезти кибитки; мы с тобой что два колеса у кибитки; сломайся одно, ей не двинуться».10) Из этого можно заключить, что арбы были двухколесные. Везде говорится, что арбы были крыты черным войлоком; иногда противополагаются друг другу черные повозки и белые юрты. Повозок в больших ставках было очень много; в ставке брата Чингиз-хана, Отчигиня, черные телеги и войлочные юрты стояли рядом в числе нескольких тысяч. Из 26 жен [407] Батыя у каждой было по большому дому, к каждому из этих домов примыкало по 200 повозок. Во время стоянок в повозках хранились запасы. Упоминается о повозке с овечьей шерстью позади жилья; при разграблении неприятельского стана в кузовах искали кобылье молоко. В повозках передвигались женщины и дети с домашним скарбом. Только жилые (бедные) юрты перевозились на вьючных животных. Большие юрты ставились на повозки и не разбирались; иногда для перевозки служил один бык, иногда три, четыре и больше. У Рубрука упоминается повозка, которую тащили 22 быка: 11 в один ряд вдоль ширины повозки и еще 11 перед ними. Ось повозки была с мачту корабля; человек, стоя на повозке при входе в дом, погонял быков. Упоминается еще подробность,11) что, когда дом был на повозке, он выдавался за колеса по крайней мере на пять футов с того и другого бока. В известном исследовании Н.Н.Харузина о развитии жилища у турецких и монгольских кочевников при описании (по Ананьеву) караногайской свадебной арбы говорится, что диаметр поставленного на арбу остова в 1 1/2 раза больше ширины арбы с колесами.12) В арбу впрягались чаще всего быки, иногда верблюды; управлявшая арбой женщина сидела внутри ее. Только при захвате арбы с женщинами захватчик увозил ее, сидя верхом на лошади, по монгольскому обычаю.13) Иногда женщин вытаскивали из повозки и сажали на коней; повозки были с дверцами. По мнению Харузина, кибитки на колесах есть «отпрыск, вызванный условиями жизни ― большими передвижениями в безлесных местностях». Факты (например, ногайские арбы) показывают, что этот тип жилища дольше всего держался в приволжских и северокавказских степях. В истории Тимура только при описании возвращения из золотоордынского похода 1391 г.14) говорится о таком жилище, называвшемся (***). Тимуром были увезены телеги с поставленными на них юртами, что дает повод историку говорить в своих стихах об отличии подвигов Тимура от всех других; в других случаях во время набега на страну увозится имущество, дома остаются; Тимуром были увезены и имущество, и дома, и сидевшие в домах (женщины). Клавихо15) при описании чагатайских перекочевок в Передней Азии о повозках не упоминает. Женщины ездили верхом и ставили перед собой колыбельки, перевязанные широкими тесьмами, которые они надевали на себя. Бедные везли детей и палатки на верблюдах, «что очень неудобно, так как верблюды идут очень неловко». Главной причиной исчезновения повозок, по-видимому, должен быть признан экономический упадок среди кочевников после XV в.[408]

Ван Сытун, историк и поэт XVII века, написал: Люди Цинь строили Длинную стену как защиту против варваров. Длинная стена росла вверх, а империя катилась вниз. Люди и сегодня смеются над ней… Как только объявлялось, что стены будут строиться на востоке, Обязательно сообщалось, что орды варваров напали на западе. Они проскакивали через разрушенные стены словно по плоской земле, Грабя что хотели и где хотели. Когда варвары отступали, стены снова вырастали. Строители трудились от рассвета до заката, а какова была польза?.. Для чего мы строили стены длиной в десять тысяч ли? Династия за династией заканчивались одинаково. Так что ж мы смеёмся только над Шихуанди? После падения династии Мин цинский император посвятил ей стихотворение, в котором о стене было написано: Вы строили её на десять тысяч ли, протянув до самого моря, Но все ваши затраты оказались напрасны – Вы истощили силы своего народа. Но когда вообще империя принадлежала вам? Китайцев циньской эпохи удивлял интерес европейцев к бесполезному сооружению.

Бүрх малгай-бөрик малакай..

Вы и я предлагаем свои версии и не более того. Я писал о Сборнике летописей. 契丹 - qìdān - кидань. Вы наверно не дошли до конца моего поста и не прочитали "примечание" специально для вас? Все верно, китайцы так и писали слово "кытай". Но речь идет в источнике о западном Каракитае, а не об империи Ляо 200-летней давности, о которой давно забыли. Карту еще забыли посмотреть, где ваш "кидань" как раз на западе от Чина. Ерунда, легко опровергаемая письменными источниками, которыми я обосновывал все свои посты в этой и других темах. Но если вы под словом "Монголия" имеете в виду современную Монголию, то вы тысячу раз правы. Современная Монголия.

Батмунх Даян-хаан имел 3 жёны, 11 сыновей и 1 дочь. Даян-хан выделил уделы всем своим сыновьям . · Төрболд: Цахар түмэн, Цахарын Үзэмчин, Сөнид, Хуучид, Аохан зэрэг отгууд · Улсболд: Залуудаа үхсэн. · Барсболд Сайн Алаг хаан: Ордос түмэн, Түмэд түмэн · Арсболд: Түмэд · Очирболд: Цахарын Хишигтэн отог · Алчболд: Өвөр Халх 5 отог · Гэрболд: Цахарын Найман (Цахар), Урад отгууд · Арболд (Алиболд?): Хар гэр, Шарай гол · Гаруудай: Хар Татаар · Увсанз: Цагаан Татаар · Гэрсэнз: Халх 7 отог · Төрөлт гүнж: Халх Жаруудын Баасан тавнанд гэргий болон очсон. Зарим сурвалжид түүнийг Гэгээн гүнж хэмээн нэрийддэг. https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BC%D3%A9%D0%BD%D1%85_%D0%94%D0%B0%D1%8F%D0%BD_%D1%85%D0%B0%D0%B0%D0%BD Прошу не удалить эту тему.Черные и белые татары изначально не входили в состав конфедерации "Халха-Mонгол"

АКБ откройте тему "Монгольские племена хар татаар и цагаан татаар". Они монголы , но не халхи.

Батмунх Даян-хаан имел 3 жёны, 11 сыновей и 1 дочь. Даян-хан выделил уделы всем своим сыновьям . · Төрболд: Цахар түмэн, Цахарын Үзэмчин, Сөнид, Хуучид, Аохан зэрэг отгууд · Улсболд: Залуудаа үхсэн. · Барсболд Сайн Алаг хаан: Ордос түмэн, Түмэд түмэн · Арсболд: Түмэд · Очирболд: Цахарын Хишигтэн отог · Алчболд: Өвөр Халх 5 отог · Гэрболд: Цахарын Найман (Цахар), Урад отгууд · Арболд (Алиболд?): Хар гэр, Шарай гол · Гаруудай: Хар Татаар · Увсанз: Цагаан Татаар · Гэрсэнз: Халх 7 отог · Төрөлт гүнж: Халх Жаруудын Баасан тавнанд гэргий болон очсон. Зарим сурвалжид түүнийг Гэгээн гүнж хэмээн нэрийддэг. https://mn.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%BC%D3%A9%D0%BD%D1%85_%D0%94%D0%B0%D1%8F%D0%BD_%D1%85%D0%B0%D0%B0%D0%BD

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE-%D0%B4%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

казахский лук http://vesti.kz/archery/171174/

Факты где?