Тубинский кыргыз

Близость Хакасов и современными Кыргызами,довольно спорное. Если мы внимательно рассмотрим каждые сеоки Хакасов и кыргызов,то мы нечего общего не найдем.Как сказал один кыргыз "Если мы сравним генетически Сагайцев и кыргызкое племя Саяк то нечего общего не найдем" Неизвестно даже этнических состав Енисейских кыргызов. Взять пример нас Тубинских кыргызов(осколок Енисейских кыргызов),в нас нет нечего общего с кыргызами Тянь-шаня,у нас 16 родов,и не один род не как не связан с другими кыргызами. Хотя все рода кыргызкие туба кыргыз,ах кыргыз это пример наших родов. Нельзя точно сказать кем были Енисейские кыргызы,кочевым или таежным народом,так как там было 4 племени,возможно то и другое.Например в Тубинском улусе были множество аймаков,но русские их ликвидировали. Существует много мнений,о переселений кыргызов. Возможно что кыргызы перекачивали с реки Обь,то что на Алтае.Так называемые кыпчаксо-кыргызкиие племена,жившие по реке Оби.У Алтайцев и кыргызов,общего побольше чем у хакасов,но это довольно большая тема.Алтайцы считают себя теленгитами.

Не только под влиянием церкви у хакасов появились фамилии. сеоку хыргыс относилось 50 различных фамилий, что составляло 4% от общего числа. Сюда вошли потомки бывших кыргызских князей. Такой факт подтверждается даже фамилией Таншиных, ч. е. потомки тайшей (тайны).Бутанаев Тубинские кыргызы 37 фамилий Сагайцы сеок кыргыз 5 фамилий Хызыльцы сеок кыргыз 8 фамилий

Честно говоря всегда думал, что модоры/моторы - были тюркизированными енисейцами, значит они не могли входить быть собственно енисейскими кыргызами ​Да,верно. Бутанаев пишет что Модоры это тюркоязычное племя,жившее в Тубинском улусе по соседству с Тубинскими Кыргызами. Модары самые древние жители Хакаско-Минусинской котловины. То, что небольшая часть енисейских кыргызов вошла в состав качинцев это бесспорно, однако можно ли считать всех качинцев прямыми потомками ен. кыргызов, вот в чем вопрос? Нет не всех. А только две этнической группы Езерские кыргызы(Ызыр) и Тубинские кыргызы. Тубинские кыргызы прямые потомки Тубинского улуса Езерские кыргызы(Ызыр) потомки Езерского улуса. Про Езерских кыргызов,не так сильно много информации. Качинцы кочевали между двумя улусами Езерским и Тубинским.В самом составе качинцев,имеется этническая группа Хасха(Хаас),это настоящие качинцы По кыргызским фамилиям - я имел в виду данные Бутанаева, когда он перечисляет хакасские фамилии ведущие свое начало от той небольшой элитарной группы ен. кыргызов. Среди хакасов, по нашим подсчетам, находилось 1360 различных фамилий. Не смотря на то, что процесс закреп- ления фамилий растянулся на весь XVI11 в., в целом они ведут свою «генеалогию» от имен предков, живших в сере- дине XVIII в. В таком случае в указанное время в Хакасии проживало около 1200—1300 семей(Бутанаев) Все фамилии произошли от имен предков.Это говорит о том,что до русских у нас не было фамилий,а значит и кыргызких фамилий тоже не было. Вывод:все Енисейские кыргызы,были без фамилий. Тянь-шанские кыргызы обрели фамилии раньше

А можно подробнее по тубинским кыргызам? Тубинский улус Туби́нский улус — княжество енисейских кыргызов XVI—XVII вв. на правом берегу Енисея с центром на р. Туба (хак. Упса), где обитал ведущий род туба (тубинцы), известный ещё с раннего Средневековья (см. тоба). Улус входил в конфедерацию четырёх кыргызских княжеств, известную в русских источниках как Киргизская землица, управлялся князем — беком (хак. піг). Другой крупный род Тубинского улуса модар (маторцы) занимал земли в предгорьях Саян. Несмотря на некоторые этнические различия, модары и тубинцы считались с кыргызами «одни люди и род и племя». Тубинский улус объединял различные аймаки: Байкотовский, Кольский, Уштерский, Койбальский или Каменно-Моторский, Яринский, Бохтинский, Алытский, Бугусский, Хайтонский, Корнатский, Алахамский и другие. Тубинские данники, кыштымы, занимали таёжные урочища Восточных и Западных Саян. По мнению Н. Н. Козьмина и Л. П. Потапова, киштымами тубинцев могли быть не только тофалары саянской тайги, но даже и тубалары Северного Алтая, которые как бывшие тубинские люди усвоили этот термин для себя. В феврале 1692 года, по жалобе канских ясачных людей в Красноярске была снаряжена военная экспедиция под начальством Василия Многогрешного и Тита Саломатова. Перед выступлением в поход служилые люди перебили всех кыргызов, которые издавна кочевали под Красноярском, чтобы в отсутствие служилых людей «худа над городом не сделали». Придя на Кан, Многогрешный хотел вступить в переговоры, но воинственно настроенные служилые люди требовали боя. Сражение продолжалось целый день. Тубинцы, потеряв множество убитых, стали разбегаться и уходить в засеки. Красноярцы два дня преследовали их, брали засеки штурмом. В итоге 500 тубинцев было убито и 600 жён и детей взято в плен. В связи с чем Н. Н. Козьмин отметил, что после этого поражения Тубинское княжество уже не могло оправиться. Тубинские кыргызы.Тубинский род Средневековая элитарная группа кыргызов, сохранившаяся в хакасских степях в основном составила Тубинский род Качинской степной думы. Первоначально его образовали кыргызские выходцы из Тубинского княжества(улуса) которые в конце XVII в. осели на территории Камской землицы пор. Варге, впадающей в р Кан. После присоединения Хакасии к России кыргызы оказались рассеянными и по другим родам качинцев. Кроме того, они оказались и среди сагайцев, кызыльцев, койбалов и чулымцев. Качинский сеок хыргыс насчитывал до 16 подразделений, что говорит о его сложном составе. В 1701 г. Тубинский род включал 13 ясачных,а в 1801 г. в нем стало 536 душ муж. пола. За сто лет он увеличился в 41 раз. Несомненно, Тубинский род вобрал в себя не только оставшихся, но и вернувшихся из Джунгарии кыргызов. Разве в составе качинцев есть кыргызские фамилии? Как вы знаете Енисейские и Тянь-Шанские кыргызы жили оторвано друг от друга.И на протяжении многих веков,у нас сформировались свои собственные фамилии. Например фамилий Тубинских кыргызких как Курагин,Калягин,Марьясов,Мунгин и Нонахтаев.Эти фамилии у нас обрусели,или исчезли. Опять пишите про алтайских кыргызов - очень маленький сеок, может дадите ссылку на информацию о них? Ссылку дать не могу ,спрашивал у алтайца.Он сказал что имеется сеок кыргыз,и он очень маленький.

Может вы чего то напутали?Как бы есть мы Тубинские кыргызы,правда мы в составе хакасов.Этнонимы "Туба" и "Тува" немного походят,но это разное ну я своими собственными ушами прослушивал записи этнографической экспедиции в Эрзинский район Республики Тыва, где люди сами так и говорили что они кыргысского рода. ))) Почитал есть у них кыргызкий род,но только этот кыргызкий род древний,со времен Тюрского каганата и Монгольской империи(Со времен Чингисхана).Численность их неизвестна,род может быть маленьким,или крупным как наш. Они не имеют отношений к Тубинским кыргызам, В Южной Сибири живут: Тубинские кыргызы(В составе хакасов) Эрзинские кыргызы или Тувинские кыргызы(в составе Тувинцев,проживают в Эрзинском районе) Алтайские кыргызы(в составе Алтайцев,сеок очень маленький) У шорцев сеока кыргыз нету.

Может вы чего то напутали?Как бы есть мы Тубинские кыргызы,правда мы в составе хакасов.Этнонимы "Туба" и "Тува" немного походят,но это разное

Нету у алтайцев сеока кыргыз,Давно очень общался с тувинцем,так он сказал что нет такого сеока кыргыс,если был то давно растворился в других родах или сеоках. Самый крупный сеок кыргыз,хакасский сеок Хаастар(Качинский) это Тубинские кыргызы,и мы не как не тувинцы. На границе с Монголией в Эрзинском и Мөренском кожуунах Республики Тыва есть крупный род кыргыс. Они наряду с представителями родов Соян и Чогду являются так называемыми монголоязычными тувинцами. Но сейчас молодежь уже все на тувинском говорят. Баянхонгорские кыргызы Монголии​[/size] Общая численность - 82229 чел. Не знал,что за пределами Южной Сибири есть еще один крупный кыргызкий сеок,и пожалуй крупней чем наш Немного вас поправлю сеок кыргыз этот находится в составе халх-монголов,а не в составе тувинцев.Доля кыргызов в халх-монглов 7% . Родо-племенной состав Халха-монголов, Халх монголы сегодня Халх Монгол 1.Боржигин\Кият\ 2.Бэсуд 3.Жалайр 4.Хатагин \Катаган\ 5.Олхунуд \ Кунгират\ 6.Харнууд\Карлук\ 7.Элжигин\ Кунгират,Баргут,борджигин\ 8.Баяд\Байт или паят\ 9.Горлос\Куралас\ 10.Дархад 11.Шарнууд \Шарайд\ 12.Урианхан 13.Чинос 14.Онход \ Онгут\ 15.Мангууд \ Мангыт\ 16.Ужээд\Жалайр\ 17Онниуд \ Огниуд\ 18.Мянган \Мянгад\ 19 Юншебу\Уранхай\ 20.Тумед\ потомки кори туматов\ 21.Сартуул\потомки сартов\ 22.Тангууд \потомки кереита Жахагамбу брата Ванхана 23.Мэргэд\Меркит\ 24.Барга 25.Хиргис\Кыргыз\ 26.Цахар \найманы,татары,кипчаки...\ 27.Харчин \ кипчаки.канглы,асы\ 28.Оолд\ потомки оиратов\ 29.Торгууд \ Кереиты\ 30.Жонгоор\Жунгар\ 31.Хотогойд 32.Авга\Абак или авган\ 33.Тугчин 34.Гучид 35.Хорчин 36.Хитад \Потомки киданьев\ 37.Их,Бага Монгол 38.Асуд\Потомки асов\ 39.Баатуд 40.Барнууд\Барын\ 41.Хуучид 42.Халбагад 43.Хангад 44.Жарангийнхан 45.Тогоруутан 46.Хард\Карлук\ 47.Хорхой нудтэн 48.Буурлууд\Бурлак\ 49.Хавчиг \Кипчак\ 50.Булагачид 51.Гозуул 52.Узуун\Уйсун\ 53.Эчээд 54.Хавхчин 55.Оровгод 56.Тавнаг 57.Хаахар 57.Хунгууд 58.Бургэд\Буркит\ 59.Хуйцэрлэг 60.Чуцуут\Сиджиут\ 61.Улангууд 62.Эзэн 63.Ундгаа 64.Гахан 65.Аксахал 67.Зуун шувуучин 68.Заарууд 69.Даландаганад 70.Цагаан зэл 71.Хар зэл 72.Хариад 73.Даартан 74.Барчуул\Барлас\ 75.Гэрчууд 76.Баачууд 77.Буучууд 78.Хулууд 79.Башгид\Башкир\ 80.Цоохор 81.Хиитлууд 82.Гал 83.Мотой \ Найман\ 84.Теле 85.Соод 86.Манхилаг 87.Хамниган 88.Тайжиут 89.Найман 90.Солоон 91.Хоид 92.Хэрэйд\Кереит\ 93.Цорос\Чорос или Чоро\ 94.Талас 95.Баарин\Барын\ 96.Алаг адуун 97.Салжиут \Чалджиут\ 98.Уваши 99.Унэгэд\Жалайры\ 100.Асан\ Эсэн\ 101.Уухан\Аохан\ 102.Ууш 103.Цоор 104.Жалайд\Жалайр\ 105.Зайсангууд 106.Зурчид\Шуршут\ 107.Сунид 108.Татар 109.Туухай 110.Усуун\Уйсун\ 111.Халх 112.Хандгай 113.Хангин\Канглы\ 114.Хиад \Кият\ 115.Хотон\Уигуры,Узбеки,Киргызы... 116.Хурлаад 117.Цагаан\татары\ 118.Нирун 119.Дурвэд\потомки кията Хасара, брата Чингисхана\ 120.Баатар 121.Зэлме 122.Гэнигэс\Кенекес\ 123.Тавууд 124.Хошууд 125.Хасаг\казах\ 126.Урууд 127.Аргуун\Аргын\ 128.Долоод\Дулат\ тут перечислили сеоки халха монголовhttp://www.tatforum.info/forum/index.php?showtopic=6578

Нету у алтайцев сеока кыргыз, Давно очень общался с тувинцем,так он сказал что нет такого сеока кыргыс,если был то давно растворился в других родах или сеоках. Самый крупный сеок кыргыз,хакасский сеок Хаастар(Качинский) это Тубинские кыргызы,и мы не как не тувинцы.

Сеок "кыргыз" есть, странно почему минусинец Стас об этом молчок У алтайцев сеок кыргыз не встречается потому что его нету. У тувинцев сеока кыргыз тоже нет. Тубинские кыргызы,не имеют отношения к тувинцам.Были племена Дубо или Туба,которые ушли за саяны,после разгрома русскими Тубинского улуса,а Тубинские кыргызы ушли на реку Кан,позже стали этнической группой Хаастар(Качинцев).

Название орков Изенгарда Урук-хаи,немного похоже на урянхайцы(тувинцы) 10 тысяч тувинцев штурмуют Хельмову Падь.