Болгары

[Гость kiwi]

Мы говорим на слаянский язык потомучто наш кхан Борис (потом стал называтся княз) сделал болшая ошибка приняв християнство и сделавший славянский язик официалний. Он ето сделал насилствено и народ противостоялся. Не буду обяснят какие у него били крайние цели, но кто бил в Булгария (дунайкая) знает какой у нас внешний вид, тот кто увидел нас, знает славяни ли мы или нет.

У румынци и у греци наблюдается болшое количество славянский компонент, но у нас его нет, почиму ? Потомущо наш кхан Аспарух переселил все славяни в северние и южние пограничние територии. :tw1:

Eзик свещен на моите деди,

език на мъки, стонове вековни,

език на тая, дето ни роди,

за радост не, за ядове отровни.

Език свещен, теб кой те не руга

и кой те пощади от хули гадки?

Вслушал ли се е някой досега

в мелодията на твойте звуци сладки?

Кирчо, если тебе не нравится твой родной язык, выучи хотя бы один другой как следует.

[Кире-мустако]

Нравится ли мне или нет ето не имеет никакое значение когда говорим о исторические собития. Но оказавается что ви ето не понимаете, у вас истина ето то что ви хочете бит истина а не то что в действителност истина.

[Гость Борис Трайкоски]

Нравится ли мне или нет ето не имеет никакое значение когда говорим о исторические собития. Но оказавается что ви ето не понимаете, у вас истина ето то что ви хочете бит истина а не то что в действителност истина.

Факты вещь упрямая - в болгарском провительстве этнических болгар маловато .

А насчет статистики - "есть ложь, большая ложь и статистика" М. Твен .

[Урянхаец]

Южные славяне наступали на Балканские владения ромеев вместе с племенами

кутригуров и утигуров, и до этого протоболгарские племена возглавляемые

Аттилой имели поселян, носивших косоворотку, пивших мед и квас.

И Вот Волжская Булгария. Что мы видим? Именьковская культура в Поволжье

носит по словам археологов праславянский характер.

Сакалаба арабских писателей явные славяне все время оспариваются

татарскими историками как болгары.

Кажется подобное двуязычие уходит в глубину веков. Когда были царские

кочевники и земледельческие поселяне, труженики полей - поляне,

племена аборигенов-индоевропейцев.

[Урянхаец]

Абу-Бекр

О славянах (Сакалиб). Славяне из потомков Мазана сына Яфетова, и жилища их (простираются) от севера пока не доходят до запада. Говорит Ибрагим сын Якуба Израильтянин: Страны Славян тянутся от сирийского моря к окружающему морю 1 к северу. И завладели племена севера (p) некоторыми из них и обитают по cиe время между ними (Славянами). Они (состоят из) многочисленных, разнообразных племен. И собрал их в былое время некоторый царь, титул 2 которого был Маха (k), и был он из одного их племени, которое называлось Влйнбаба; и было это племя у них по читаемым. Потом - же разъединилась их речь 3 и прекратился их (государственный) порядок и племена их стали (отдельными государственными) группами и воцарился в каждом их племени царь 4. И царей их ныне четыре: царь © ал-Блгарйн 5, и [47] Бвйслав (Брйслав), царь Фраги и Бвймы и Кракв-а (f), и Мшка (l), царь 6 севера, и Накур (n) на крайнем западе.

[asparuh]

Южные славяне наступали на Балканские владения ромеев вместе с племенами

кутригуров и утигуров, и до этого протоболгарские племена возглавляемые

Аттилой имели поселян, носивших косоворотку, пивших мед и квас.

И Вот Волжская Булгария. Что мы видим? Именьковская культура в Поволжье

носит по словам археологов праславянский характер.

Сакалаба арабских писателей явные славяне все время оспариваются

татарскими историками как болгары.

Кажется подобное двуязычие уходит в глубину веков. Когда были царские

кочевники и земледельческие поселяне, труженики полей - поляне,

племена аборигенов-индоевропейцев.

Я вообще не верю в теорией,что болгары приняли славянского языка после 681-ого года.Совсем ясно,что болгары были подявляещее болшинство населения.Для этого нада сделать неболшой посчет.Византийская армия Константина четвертого-Погоната била не менее 60 000 плюс всего византийского флота!Стало бить болгары,удержавшие победу,били не менее этого числа.Это значит что народ с армией в 60 000-70 000 минимум 150-200 000 человек.Кроме того,в договоре подписаном Аспарухе говоритсья"Северы/савири,сувари,/занимают и охраняют южною границу,болгары-северною,а племя тимочан/славянское/границу с аварами по реке Тимок.Чтобы редуцироват число болгар и утвердит "славянского начало" государство лжеисториками твердится что северы/савири,сувары/-они явно и были множество в государстве,самые чистие славяне!

И вот так стало-болгаре/Мы називаем себе "българи"/самые чистие славяне?!Так твердит самая правая наука.

А какого мое мнение.Я думаю,что болгары в то же время говорили на некоторий язык близкий к прасловянского-западноиранского,может бить тохарский.Они повлияли на праславянкую культуру,а в то же время балто-славяне повлияли на болгар.

Но еще раз повторю-Болгарии, заселили в основном савиры/северы/ и оногондуры из Крима,какие били савири,мы еще не знаем.

[asparuh]

Абу-Бекр

О славянах (Сакалиб). Славяне из потомков Мазана сына Яфетова, и жилища их (простираются) от севера пока не доходят до запада. Говорит Ибрагим сын Якуба Израильтянин: Страны Славян тянутся от сирийского моря к окружающему морю 1 к северу. И завладели племена севера (p) некоторыми из них и обитают по cиe время между ними (Славянами). Они (состоят из) многочисленных, разнообразных племен. И собрал их в былое время некоторый царь, титул 2 которого был Маха (k), и был он из одного их племени, которое называлось Влйнбаба; и было это племя у них по читаемым. Потом - же разъединилась их речь 3 и прекратился их (государственный) порядок и племена их стали (отдельными государственными) группами и воцарился в каждом их племени царь 4. И царей их ныне четыре: царь © ал-Блгарйн 5, и [47] Бвйслав (Брйслав), царь Фраги и Бвймы и Кракв-а (f), и Мшка (l), царь 6 севера, и Накур (n) на крайнем западе.

Според Юрия Венелина,болгары и есть славяне, западноиранский лексический пласт,в славянских языках плод влияния болгар!Славянская лексика, произходит от горах Памира и Алтая и племена болгар,савиров,асов.

"Митрополит Макарий (Булгаков) История Русской Церкви

.....Самые достоверные сведения о гуннах оставил в своих путевых записках Приск Ритор, находившийся в греческом посольстве к Аттиле (ок. 450 г.), свидетель не только образованный и современный, но и очевидец. Что же говорит он? Он изображает гуннов в таком виде, что нельзя не узнать в них славян или, по крайней мере, не видеть между ними по преимуществу славян. Мало того, что эти скифы (так постоянно называет Приск гуннов) стригли себе волосы в кружок, носили рубашки, обшитые узорами (крашениною), парились в банях, освещали свои жилища лучиною, встречали своего государя хлебом-солью, что даже во дворце самого Аттилы господствовали обычаи славянские, сохранившиеся у наших князей и бояр до позднейшего времени: пели песенники, действовали шуты и проч. Приск сохранил притом два слова гуннские, которые суть чисто славянские. «Нам отпускали,- говорит он,- вместо вина так называемый у туземцев мед, а служителям нашим питье, которое варвары называют квас»{186}. И какое значение имели славяне в составе гуннской орды, можно заключать уже из того, что некоторые из самих царей их и главнейших сановников были славянского племени или носили славянские имена: таков был, например, царь их Баламир, под предводительством коего выступили они в 374 г. из-за Дона в Европу, следовательно, еще до смешения их с здешними славянами, подпавшими их власти; таковы же имена Бориса, Влада, Бояна, Скотана и др.{187} Прибавим к этому, что некоторые писатели принимали и вообще гуннов за племя славянское или, наоборот, называли славян гуннами, и писатели не только позднейшие - Кедрин (ок. 1057 г.), Эгингард (839), Феофан (748), но и современные гуннам - Беда Достопочтенный (673-735) и Филосторгий (V в.){188} - мнение, конечно, преувеличенное, но не лишенное основания{189}."

Бориса, Влада, Бояна, Скотана и др.{187} -имена очень часто встречаемые в Болгарии до сыйх пор!Борис-болгарское имя от приблизительно 1500 лет!

[Урянхаец]

Да славяне явно присутствовали в составе гуннской орды. Точнее сформировались как этнос

в ее составе. Потом с теми болгарами могли уйти в Поволжье и далее на среднерусскую равнину,

вытесняя финно-угров. Сербы-северы-савиры интересная аналогия. Серб - вроде означает

на латинском раб. Славяне - потомки багаудов, бежавших под защиту гуннских всадников.

[asparuh]

Да славяне явно присутствовали в составе гуннской орды. Точнее сформировались как этнос

в ее составе. Потом с теми болгарами могли уйти в Поволжье и далее на среднерусскую равнину,

вытесняя финно-угров. Сербы-северы-савиры интересная аналогия. Серб - вроде означает

на латинском раб. Славяне - потомки багаудов, бежавших под защиту гуннских всадников.

Дунайская Болгария в 681 год. на белом свете, как Болгаро-северское государство.

http://bg-science.info/view_bg_his.php?id=15

..."Създаване на съюзна славянобългарска държава. С оглед на общата опасност и нуждите на общата борба военно-племенната аристокрация в обединението на племена се споразумяла с прабългарския вожд Аспарух и със славянското племе севери(!?!) за създаване на обща държава."

Севери(савири)-славяне?

[asparuh]

М-да, как все запущено. И здесь та же валынка. Хотя, смотря, про каких болгар ты тут глаголишь? Если как я понял, про Дунайских, то ты абсолютно не прав, если про волжских, то здесь другое дело совсем.

Значит воложкие и дунайские болгары-совсем различного произхождения?

А Кубрат/Хорват/ Дунайский или Воложкий или междинний тип?

[asparuh]

Небольшая подробность: в захоронении - кроме меча и пряжки с инсигниями власти - были найдены два перстня-печати.

Немецкий професор ,Вернер-болгаролог берлинского университета именно он и научное откритие сделаль.На перстнях были надписи- Кубрат-патрикий...у него быль титул патриция.

[KestaS]

Гунны не были исключением - они как и другие завоеватели (монголы, литовцы, германцы, славяне, тюрки...) включали в свои войска ими завоеванные народы. Это общий признак всех возрастающих империй - использование захваченных ресурсов, в том числе и людских. Поэтому часто через некоторое время в армиях завоевателей немалое число (иногда и большинство) составляли воины из других народов.

В войсках гуннов тоже уже в 4-5 веках было очень много не гуннов - и славян, и германцев, и балтов, и тюрков, и ....

Примечание - по литовски мед - "мядус", а хмельной напиток из меда - "мидус". Он известен из самых первых источников о балтских племенах. Квас по литовски "гира" - тоже очень древний напиток, который использовали балтские племена. Одежда и узоры на ней (вышивка) балтов примерно до 13-14 веков (монголо-татарских походов) тоже практически не отличалась от одежды славянских племен.

[asparuh]

Гунны не были исключением - они как и другие завоеватели (монголы, литовцы, германцы, славяне, тюрки...) включали в свои войска ими завоеванные народы. Это общий признак всех возрастающих империй - использование захваченных ресурсов, в том числе и людских. Поэтому часто через некоторое время в армиях завоевателей немалое число (иногда и большинство) составляли воины из других народов.

В войсках гуннов тоже уже в 4-5 веках было очень много не гуннов - и славян, и германцев, и балтов, и тюрков, и ....

Примечание - по литовски мед - "мядус", а хмельной напиток из меда - "мидус". Он известен из самых первых источников о балтских племенах. Квас по литовски "гира" - тоже очень древний напиток, который использовали балтские племена. Одежда и узоры на ней (вышивка) балтов примерно до 13-14 веков (монголо-татарских походов) тоже практически не отличалась от одежды славянских племен.

Германцев среди хуннов не имелось!Смотри Иордан,Приск Ритор и т.д."Готские войны".

Откуда взялись балтов,мне тоже ума непостижимо.Хунны занимали в 2-3 веке Прикаспийские степи,Кавказ,Кубань,Приазовие.После войнах с готами заняли Днепрское готское государство- Северное Причерноморие.

Приблизително в 388/Война с готами в союзе с Византией и смерт императора Валентиана-до 403-Изход готов из Панонии и Влахии/хунны заняли современную Влахию и Панонию.Откуда на Кавказе,в Приазовие,в Прикаспийских степях и когда взялись балты не понимаю?!А каких еще германцев!?Готы,герулы,вандалы,бургунды воевали ведь с хуннами!?!А римляне к хуннам не присоединились?!

А что означает"очень много не гуннов-...тюрков"?Какие были хунны-не тюрки?

[asparuh]

Германцев среди хуннов не имелось!Смотри Иордан,Приск Ритор и т.д."Готские войны".

Откуда взялись балтов,мне тоже ума непостижимо.Хунны занимали в 2-3 веке Прикаспийские степи,Кавказ,Кубань,Приазовие.После войнах с готами заняли Днепрское готское государство- Северное Причерноморие.

Приблизително в 388/Война с готами в союзе с Византией и смерт императора Валентиана-до 403-Изход готов из Панонии и Влахии/хунны заняли современную Влахию и Панонию.Откуда на Кавказе,в Приазовие,в Прикаспийских степях и когда взялись балты не понимаю?!Почему ни Нестор ни Иордан ,ни Приск этых балтов не заметил,почему нет балтская археология в Прикаспия и на Кавказе?А каких еще германцев!?Готы,герулы,вандалы,бургунды воевали ведь с хуннами!?!А римляне к хуннам не присоединились?!

А что означает"очень много не гуннов-...тюрков"?Какие были хунны-не тюрки?

Ну здесь суть в произхождение славян-так я это понимаю и связь болгары-славяне/по Ибнь Фалдана и Ибнь Русте славяне-асскалиба,част булгар/

вот одно мнение,северы-западноираноезичние -част булгар,являются народ"волхов"

subscribe.ru/archive/culture.people.celt/200607/04004949.html - 37k -

"....Авторы академической “Всемирной истории” с гордостью сообщали, что ископаемый Человек умелый с Русской равнины был умелее своего западного собрата. Видимо, подразумевалось, что именно от столь древнего “предка” все “есть пошло”. Во всяком случае, официальный историограф Б.А.Рыбаков тянул непрерывную линию “происхождения славян” едва ли не из “неандартальских древностей” Приднепровья. Понятно, что в этой версии не оставалось места ни для “дунайской прародины”, ни для....

...Логика “основного мифа”

Пользуясь бесцензурным периодом, предлагаю гипотезу о связи славянских жрецов-волхвов

ФАКТ ПЕРВЫЙ: сходство имен “волох” — “волхв”.

ФАКТ ВТОРОЙ: соответствие пастушеского образа жизни волохов и культа жреческого покровителя “скотьего бога” Велеса.

Связь Велеса со жрецами-волхвами, т.е. “с традицией шаманско-поэтического синкретического действия” (Иванов, Топоров 1974: 65) неоднократно отмечалась в литературе, начиная с Р.Якобсона (Иванов, Топоров 1974: 54, 65; Успенский 1982: 65, 140; Попович 1985: 93). Аргументом в пользу этой связи служит одна из форм имени “волхв” — “волъсви”, “волсви” (ПВЛ-1: 66, 99, 104). В “Сказании о построении града Ярославля”, источнике, восходящем к древней записи, “которая хотя и подновлялась позднее, но тем не менее в достаточной степени отразила истинный ход событий”, прямо говориться, что волхвы были жрецами “скотьего бога”: “Сему же многоказненному идолу и керметь (капище) створена бысть и волхов вдан, а сей неугасимый огнь Волосу держа и жертвенная ему кури” (Цит по: Рапов 1988: 317-318).

ФАКТ ТРЕТИЙ: сообщения ПВЛ о покорении волохами славян во время пребывания последних на Дунае.

Эти факты позволяют предположить, что отмеченное Нестором господство ВОЛОХОВ над славянами носило преимущественно ЖРЕЧЕСКИЙ характер, что в результате этого господства жреческое сословие славян получило наименование ВОЛХВОВ.

“Третий путь” этногенеза волохов прокладывает Р.А.Рабинович. На основании сведений Гильома Рубрука (“И вблизи паскатир живут иллак, что значит то же, что блак, но татары не умеют произносить Б; от них произошли те, кто живет в земле Ассана”: Рубрук 1997: 120) он предполагает, что “влахи-блаки Балканского полуострова происходят от блаков «близ земли Паскатир», территории, близкой к Южному Уралу. Народ под именем «блаки» уже существовал в период гуннских завоеваний в Европе и оказывал гуннам сопротивление наряду с болгарами и германскими народами” (Рабинович 1997: 8). В этом контексте заслуживает внимания перечень народов Мутахара ибн ал-Макдиси (966 г.), в котором на пути из Хорезма в Булгар, между славянами и аланами, упоминается народ “валадж”. Советские и румынские исследователи локализуют “валадж” на Дунае. Однако французский переводчик ал-Макдиси К.Юар (Cl.Huart) уточняет: “валадж” — народ с Волги (Dvoichenko-Markov 1984: 522).

Тогда станет возможным попробовать объяснить этимологию имен “Волга” и “болгары” из этнонима “волохи”. О связи болгар с савирами говорят следующие факты:

— Исходной территорией болгар, до их разделения во второй половине VII в. на волжских и дунайских, являлись предкавказские степи (Заходер 1962: 129). Ибн Хордадбех (IX в.) сообщает о владениях “царя Сувар”, расположенных за Дербентом, т.е. на Северном Кавказе. В Худуд ал-алам (X в.) упомянут хазарский город Савгар. С волохами, возможно, связаны упомянутые в этих же источниках хазарский город Баланджар (ср. с ‘валадж') и владения северокавказского “царя Филан” (Вилан?) (Заходер 1962: 171). О “себир”, соседящих с “бургар”, за “Каспийскими воротами”, т.е. на Северном Кавказе, пишет сирийский автор VI в. Псевдо-Захария (Петрухин 1995: 43).

Примечательно, что соседство “царя Сувар” и “царя Филан” в Предкавказье, возможно, отмечено и в некоторых средневековых списках античных авторов: “Сразу за Киммерием живут меотики, халы (вариант — Vali), серны (вариант — Serbii)...” (Плиний Старший); “А между Керавнскими горами и рекой Ра — оринэи, и валы и сербы” (Птолемей) (Свод 1991: 25, 35-36, 53-54; Ср.: Кобычев 1973: 127-128). На Предкавказье в первом списке указывают упоминания “Киммерия” (город на Тамани), “меотики” — обитатели восточное побережье Азовского моря), во втором — “Керавнские горы” (Кавказ) и “река Ра” (Волга). Имя сербов Л.Нидерле считает искаженой формой имени северян (Фасмер 1996в: 604). Возможно, валы и сербы попали в тексты древних усилиями средневековых переписчиков, знакомых с этнической ситуацией на Северном Кавказе после V в. Обращает внимание, что в списках восточных авторов “царь Сувар” предшествует, вероятно, как более близкий географически, “царю Филан”. При взгляде с запада валы, напротив, оказываются, ближе, чем сербы. Такая противоположность списков восточных и западных авторов позволяет предположить, что в них отражено реальное положение северокавказских народов в раннем средневековье. Следует оговориться, что классическая арабская география испытала “сильнейшее греческое влияние” (Заходер 1962: 9). Труд Птолемея был хорошо известен на Востоке. Возможно, “царь Филан” и “царь Сувар” т.н. “Каспийского свода” — это искаженные валы/халы и сербы/серны античной традиции;

— Одно из племен дунайских болгар — “северы” (Фасмер 1996в: 589);

— У волжских булгар два главнейшие города — Булгар и Сувар. Ибн Фадлан (X в.)...."

....

вот о "ас-скалиба"

".......все-таки, нельзя сказать, что проблема употребления термина ас-сакалиба Ибн Фадланом совсем выпала из научного....

Ибн Русте. (903-913 гг) Они [болгары] трёх разрядов. Один разряд из них называется б.р.сула, другой разряд - ас-к.л. и третий - булгары.

Гардизи. (1050-1059 гг.) И существуют эти три разряда, первый называется б.р.сула, другой разряд - ас.к.л. и третий - булгары.

Худад ал-'алам. (~982 г.) Начертания разрядов: б.р.зула, аш.к.л., булгары. (Б.З.) В переводе В.В.Бартольда: бихдула, ишкиль, булгар.

В результате большей части арабо-персидских авторов, что подчеркивают большинство востоковедов (15), сложилась ситуация, что термин ас-сакалиба закрепился одновременно и за славянами и за булгарами"

[KestaS]

Германцев среди хуннов не имелось!Смотри Иордан,Приск Ритор и т.д."Готские войны".

Откуда взялись балтов,мне тоже ума непостижимо.Хунны занимали в 2-3 веке Прикаспийские степи,Кавказ,Кубань,Приазовие.После войнах с готами заняли Днепрское готское государство- Северное Причерноморие.

Гунны заняли территории, в которых в то время проживали германские племена - не только готы, но и герулы, и гепиды, другие племена. Кроме того, известно, что вместе с готами в их походах участвовали и воины из балтских племен. Ведь готы довольно долго жили вместе с балтскими племенами на территории нынешней Белоруси (литовцы до сих пор белорусов называют гудами, то есть готами), и когда готы ушли на юг, то часть балтов (например, часть галиндов (западных - не путать с восточными галиндами - летописной голядью)) ушли с ними - это известно и из археологических находок, в том числе и в Литве (воины, вернувшиеся на родину из походов, захоронены с оружием, украшениями и так далее, которые имеют явное южное (Римское и Византийское) происхождение), и из лингвистических исследований, и даже фольклора. Интересный факт - в Испании до сих пор не мало семей носит фамилию Галиндас и считают себя потомками готов.

То, что славяне были в войсках гуннов практически не вызывает сомнения, поэтому присутствие и представителей других племен в войсках гуннов не должно вызывать большого удивления. История показывает, что всегда имперские завоеватели в свои войска включали завоеванное население.

Поэтому я не сомневаюсь в том, что часть воинов из этих разноплеменных войск присоединилась и к гуннскому войску. Конечно, это вопрос, который еще надо досконально исследовать, опираясь не только на письменные источники (например, Йордана), но и на археологические, языковедческие, генетические, фольклорные и другие исследования.

Вот небольшая выдержка из http://kenig.amazonit.ru/index1.html :

"Готы первоначально жили в Скандинавии, откуда они через Балтийское море переселились в междуречье Одера и Вислы (Польское Поморье), но не задержались здесь и в III веке н. э. двинулись дальше и дошли до Северного Причерноморья, где создали свое государство. Но уже в IV веке под натиском гуннов были вынуждены уйти и с этой территории. Часть из готов осталась на месте (остготы), другая (вестготы) - сначала передвинулась к Дунаю, где они стали союзниками Рима, а затем захватила Италию. Из Италии в VI веке готы были вытеснены Византией и ушли в Испанию.

В готских походах приняли участие многие народы, становившиеся их союзниками (гепидами). Когда в III веке н. э. готы начинают переселение в Северное Причерноморье, вместе с ними в качестве их союзников, вероятно, отправляется часть местного населения. После того как готы были изгнаны Византией из Италии, часть их союзников эстиев вернулась домой.

В VI веке начинается расселение славянских племен. Славяне, которые в это время фиксируются в районе Дуная, потерпели поражение от Византии. Часть из них, которая осталась под властью Византии, в дальнейшем образовала южно-славянскую группу, вторая двинулась на север и вышла на Вислу, начав заселять в том числе и территорию Поморья, где расселились поморяне. Это заселение происходило в жестокой борьбе с уже занявшими эту территорию эстиями. Укрепленные поселения этого периода носят следы пожарищ. В конечном результате эстии проиграли и были вынуждены вернуться на старые места. Вновь начинают функционировать могильники, Висла становится границей между западными славянами и эстиями. "

Примечание - эстиями тут называются балтские (прусские) племена.

[asparuh]

Гунны заняли территории, в которых в то время проживали германские племена - не только готы, но и герулы, и гепиды, другие племена. Кроме того, известно, что вместе с готами в их походах участвовали и воины из балтских племен. Ведь готы довольно долго жили вместе с балтскими племенами на территории нынешней Белоруси (литовцы до сих пор белорусов называют гудами, то есть готами), и когда готы ушли на юг, то часть балтов (например, часть галиндов (западных - не путать с восточными галиндами - летописной голядью)) ушли с ними - это известно и из археологических находок, в том числе и в Литве (воины, вернувшиеся на родину из походов, захоронены с оружием, украшениями и так далее, которые имеют явное южное (Римское и Византийское) происхождение), и из лингвистических исследований, и даже фольклора. Интересный факт - в Испании до сих пор не мало семей носит фамилию Галиндас и считают себя потомками готов.

То, что славяне были в войсках гуннов практически не вызывает сомнения, поэтому присутствие и представителей других племен в войсках гуннов не должно вызывать большого удивления. История показывает, что всегда имперские завоеватели в свои войска включали завоеванное население.

Поэтому я не сомневаюсь в том, что часть воинов из этих разноплеменных войск присоединилась и к гуннскому войску. Конечно, это вопрос, который еще надо досконально исследовать, опираясь не только на письменные источники (например, Йордана), но и на археологические, языковедческие, генетические, фольклорные и другие исследования.

Вот небольшая выдержка из http://kenig.amazonit.ru/index1.html :

"Готы первоначально жили в Скандинавии, откуда они через Балтийское море переселились в междуречье Одера и Вислы (Польское Поморье), но не задержались здесь и в III веке н. э. двинулись дальше и дошли до Северного Причерноморья, где создали свое государство. Но уже в IV веке под натиском гуннов были вынуждены уйти и с этой территории. Часть из готов осталась на месте (остготы), другая (вестготы) - сначала передвинулась к Дунаю, где они стали союзниками Рима, а затем захватила Италию. Из Италии в VI веке готы были вытеснены Византией и ушли в Испанию.

В готских походах приняли участие многие народы, становившиеся их союзниками (гепидами). Когда в III веке н. э. готы начинают переселение в Северное Причерноморье, вместе с ними в качестве их союзников, вероятно, отправляется часть местного населения. После того как готы были изгнаны Византией из Италии, часть их союзников эстиев вернулась домой.

В VI веке начинается расселение славянских племен. Славяне, которые в это время фиксируются в районе Дуная, потерпели поражение от Византии. Часть из них, которая осталась под властью Византии, в дальнейшем образовала южно-славянскую группу, вторая двинулась на север и вышла на Вислу, начав заселять в том числе и территорию Поморья, где расселились поморяне. Это заселение происходило в жестокой борьбе с уже занявшими эту территорию эстиями. Укрепленные поселения этого периода носят следы пожарищ. В конечном результате эстии проиграли и были вынуждены вернуться на старые места. Вновь начинают функционировать могильники, Висла становится границей между западными славянами и эстиями. "

Примечание - эстиями тут называются балтские (прусские) племена.

Во первых Иордан не Йордан-ну это пустяк,во вторых-прибалты вместе с германцами ушли под ударов хунн-ето правда,так что германцы и прибалты в хунских войн участие не принимали никак!/Хунны-точнее ас-алан ,оногондур-болгары,роксоланы,утригуры-болгары/так,что прибалты никак не могли бы оказаться в Причерноморие.О поражение славян первий раз слышу.Во первихр в войнах 378-403 славяне били вместо с болгарами и при том на стороне Византии против готов,а потом против лангобардов/и вместе с готам,бургундам,ланголардам-и все население Днепровского государства Германиха,прибалти,скити../Так,что какое поражение от союзника?!

Во вторих в кампаниях 478,513,526 именно Византия терпела жестокое поражение от хунов.

Разселение славян свазивается с бегством от "народ волохв"-до сих пор неизвестний,несомненно-част хуннской групы.

http://fictionbook.ru/author/budanova_v_p/velikoe_...

"....Позднее Аларих уже был согласен не претендовать на большее, чем получить для постоя одну провинцию Норик и ежегодно получать зерно. Однако из Равенны последовал отказ, и готы в конце 409 г. вновь двинулись на Рим. Аларих посадил на престол Приска Аттала, префекта Рима, считавшегося в городе вторым лицом после императора.............В 488 г. Теодерих покинул Константинополь. Накануне переселения готы собрались в Нижней Мёзии у города Новы. Осенью 488 г. Теодерих пошёл вдоль берегов Дуная, через Виминаций (совр. Костолац) и Сингидун (совр. Белград) к Сирмию (около совр. Митровицы). Готы двинулись целым народом, с женщинами и детьми, с повозками и скотом. Вероятно, число этих переселенцев было не очень значительным, тем более, что за Теодерихом последовали не все готы. Переселялись в Италию лишь единомышленники Теодериха, разделявшие предприятие своего конунга. У Сирмия готы разбили гепидов и булгар, а с наступлением весны 489 г. двинулись дальше на запад. На пути в Аквилею они разгромили и сарматов. Летом 489 г. готы перешли Юлийские Альпы. Через реку Сонций (совр. Изонцо), где были переправа и мост, Теодерих вступил в пределы крайней восточной провинции Италии – Венетия......Передвижения славян переплетались с вторжениями на Балканы и в Центральную Европу кочевых тюркских племён-хуннов /!?!/После распада гуннской державы в южных районах Восточной Европы остались кочевать многочисленные племена: акатциры, савиры, утигуры, хунугуры, сарагуры, угоры, авары, оногуры, кутригуры, булгары, хазары. Вскоре большинство из них начинает выступать под единым именем болгар. Уже в 463 г. в Константинополь прибыло посольство болгар-сарагур...Они отказались от расселения во второй Паннонии, которая после ухода герулов была свободна. Вновь степное общество Барбарикума проявило стремление утвердить по-соседству с Империей «державу» с двойной структурой – кочевое ядро тюркских племён и подчинённые земледельцы-славяне."

Значит в хуннской орды не били германци и балты,но били хорвати,болгары,савиры,аланы,асы и конечно славяне/анты/!

Византия никогда не побеждала ни хунн ни славян!

[asparuh]

Немного о волохам.

http://www.bibliotekar.ru/bev/202.htm

(влохи, влахи, волхва) — народ, который, по словам Начальной летописи, сыграл видную роль в истории славянства, заставив его двинуться с Дуная на Вислу, Днепр и т. д.

берегов Дуная из Болгарии и земли Угорской, будучи вытеснены оттуда _Волохами_. -- 1. Когда, по всем вероятностям, могло случиться сие переселение? ...

Римлян, Лонгобардов, Болгар, или действительных Волохов?" -- В награде за решение этой задачи принял участие Почетный Член Университета, Российский ...

phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=88835&t=88154 · 27 КБ

Волохи-а не Византия.Византия никогда славян не побеждала!

[KestaS]

Источник - http://www.hronos.km.ru/etnosy/gunny.html

Гунны - народ, образовавшийся во II-IV вв. путем смешения тюркоязычных хунну и угорских племен Приуралья и Приволжья.

племенная группа алтайского типа (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки), вторгшаяся в 70-х годах 4 в. н. э. в Восточную Европу в результате длительного продвижения к западу от границ Китая. В китайских источниках упоминается как народ хунну или сюнну. Гунны создали огромное государство от Волги до Рейна. При полководце и правителе Аттиле пытались завоевать весь романский запад (середина 5 в.). Центр гуннов находился в Паннонии, где позже обосновались авары, а затем - венгры.

В состав гуннской монархии в середине 5 в. входило, помимо собственно гуннских (алтайских) племен, множество других, и том числе германцев, алан, славян.

Подробнее различия и сходные черты в этнонимах "гунны" и "хунны" см. в книге Л.Н. Гумилева От Руси к России - часть 1, гл 1

[asparuh]

Источник - http://www.hronos.km.ru/etnosy/gunny.html

Гунны - народ, образовавшийся во II-IV вв. путем смешения тюркоязычных хунну и угорских племен Приуралья и Приволжья.

племенная группа алтайского типа (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские языки), вторгшаяся в 70-х годах 4 в. н. э. в Восточную Европу в результате длительного продвижения к западу от границ Китая. В китайских источниках упоминается как народ хунну или сюнну. Гунны создали огромное государство от Волги до Рейна. При полководце и правителе Аттиле пытались завоевать весь романский запад (середина 5 в.). Центр гуннов находился в Паннонии, где позже обосновались авары, а затем - венгры.

В состав гуннской монархии в середине 5 в. входило, помимо собственно гуннских (алтайских) племен, множество других, и том числе германцев, алан, славян.

Подробнее различия и сходные черты в этнонимах "гунны" и "хунны" см. в книге Л.Н. Гумилева От Руси к России - часть 1, гл 1

Согласно армянских и византийских хрониках гунны=болгары.

Племена савиры,оногондуры,кутригуры,утигуры,хорваты,дулебы.Какие германцы входили в состав хуннской монархии?

Болгары- угрофины?Или манджуры?

[KestaS]

Согласно армянских и византийских хрониках гунны=болгары.

Племена савиры,оногондуры,кутригуры,утигуры,хорваты,дулебы.Какие германцы входили в состав хуннской монархии?

Болгары- угрофины?Или манджуры?

Какие германцы входили в состав хуннской монархии? - хунны завоевали территории, которые в то время уже были населены готами и их союзниками или подчиненными племенами (германцами, славянами, скорее всего и балтскими племенами). Ясно, что не все готы были уничтожены или убежали на запад после боев с хуннами. Ведь готы (остготы) в Крыму тоже очутились после того, как побывали в составе Хунсских владений (Хунского государства).

Источник - http://www.krotov.info/history/09/schukin.html

М.Б.Щукин (С.-Петербург)

РОЖДЕНИЕ СЛАВЯН

"Наряду с вельбаркцами проникали в По-днестровье и в верховья Южного Буга и носители пшеворской культуры, есть характерные трупосожжения с оружием (Smiszko 1932; Dabrowska, Godlowski 1970). Имеются основания думать, что существовали прямые контакты и с обитателями Дании (Werner 1988), и с жителями Поэльбья (Щукин 1989: рис.16, 1-5). Откуда-то из районов Средне- или Верхнедунайского лимеса вышли мастера, обучавшие черняховцев производству гончарной керамики (Љarov 1995; Зильманович 1995).

Приблизительно такую же картину дают и данные письменных источников, наряду с готами в Подунавье и в Причерноморье начинают действовать и другие германцы — гепиды, тайфалы, герулы, уругунды-бургунды, бораны и пр. Активны и не-германцы карпы.

Черняховская культура, очевидно, была неким конгломератом племен и народов, объединенных под властью готских королей, то грабивших Империю, то служивших ей в качестве федератов за приличную плату. Черняховцы жили в результате достаточно богато, и для римлян все они были, вне завимости от происхождения и крови, готами, жителями Готии."

"События, которые могли бы вызвать трансформацию киевской культуры и прочих групп, перетасовку населения, вычислить не трудно, и они охватывают достаточно длительный период, в археологическом отношении не очень ясный.

Началось все, вероятно, с гуннского нашествия где-то в интервале 369-376 гг., с разгрома гуннами Германариха и Атанариха, ухода части готов за Дунай и попытки оставшихся во главе с Винитарием поднять восстание против завоевателей. Анты, по всей видимости часть венетов, в этой ситуации явно поддерживали гуннов.

Затем последовало почти 80-летнее гуннское иго как над остатками остготов, так и, следует думать, над антами и венетами. Иго могло быть достаточно жестким, во всяком случае, население Причерноморья явно поредело.

Перенесение ставки Аттилы в Паннонию, скорее всего в 437 году, вызвало, возможно, отток части подчиненных готов и венетов в западном направлении, поближе к резиденции их общего правителя. Последние, быть может, представлены поселениями типа Злехов в Моравии, лепная керамика откуда удивительно напоминает киевскую (Tejral 1989).

Потом последовали известные события — Каталаунское сражение, смерть Аттилы и битва народов при Недао в 454 году, после которой остатки наголову разбитых гуннов бегут в Причерноморье, а возможно, и далее на восток. Тогда же, вероятно, ушли на запад и последние остатки готов Причерноморья, опасась мести возвращающихся гуннов (Shchukin, Sharov, In print).

События каким-то образом затронули и население лесной зоны Восточной Европы: городище Демидовка (Шмидт 1970) в верховьях Днепра возникло в конце IV в. и основано, вероятно, выходцами из зоны киевской культуры, а погибает оно, как и ряд укреплений Прибалтики, в середине V в., когда гунны вернулись в Причерноморье. Ситуация после Недао опять создала шайки грабителей (Фурасьев 1996).

Приблизительно в этом же интервале происходят такие процессы, как формирование культуры Восточно-Литовских курганов с их княжескими погребениями типа Таурапилса, длинных курганов Псковщины, трансформация среднетушемлинской культуры в позднетушемлинскую, конец мощинской культуры и пр."

[Урянхаец]

Чехи и ляхи кажется фигурируют среди сарматских племен на рубеже эры у ворот Кавказа.

У меня в истории Европы или в археологии евразийских степей в скифо-сарматскую эпоху

они упоминаются. Анты Шафариком отождествляются с аланами, по басням Шоры Ногмова

они были адыгами (Антахей). Кем могли быть также могучие спалы?

Болгар Кляшторный считает не потомками гуннов, а пришедших после них телеских (уйгурских)

племен с Востока, оногундуры (десять уйгур), кутургуры, утургуры.

К тому же було и каса упоминаются в китайской летописи среди племен теле.

Последние остатки гуннов во главе с Денгизихом считаются были в Иллирии, где хотели получить

землю у византийцев, пали в неравной борьбе с готами. Гуннское царство еще долгое время

упоминается в горах Дагестана. Фризы еще считаются потомками гуннов.

Вопрос о гуннской конфедерации племен наукой еще из-за недостаточности сведений всерьез не

ставился. Разные источники (армянские, грузинские, сирийские, греческие) к племенам гуннов

еще относят эфталитов, кангаров, маскутов, хионитов, огуров. Все это потомки ранее весьма

больших отдельных племенных союзов. Т.е. гунны в своем продвижении стронули с мест

огромное количество кочевников, часть подчинили. Все они почти бесследно пропали

среди полузавоеванных народов. Возможно, среди них могли быть и прапредки славян-

родственники тохар?

Савиры - это вполне самостоятельный народ от болгар и даже гуннов. Саварта-асфалы - считаются

предками венгров, По Кляшторному савиры - это представители сяньбийского этноса, передовой

их отряд на западном походе, еще считаются они уграми, предками (прямыми) чувашей.

[asparuh]

Чехи и ляхи кажется фигурируют среди сарматских племен на рубеже эры у ворот Кавказа.

У меня в истории Европы или в археологии евразийских степей в скифо-сарматскую эпоху

они упоминаются. Анты Шафариком отождествляются с аланами, по басням Шоры Ногмова

они были адыгами (Антахей). Кем могли быть также могучие спалы?

Болгар Кляшторный считает не потомками гуннов, а пришедших после них телеских (уйгурских)

племен с Востока, оногундуры (десять уйгур), кутургуры, утургуры.

К тому же було и каса упоминаются в китайской летописи среди племен теле.

Последние остатки гуннов во главе с Денгизихом считаются были в Иллирии, где хотели получить

землю у византийцев, пали в неравной борьбе с готами. Гуннское царство еще долгое время

упоминается в горах Дагестана. Фризы еще считаются потомками гуннов.

Вопрос о гуннской конфедерации племен наукой еще из-за недостаточности сведений всерьез не

ставился. Разные источники (армянские, грузинские, сирийские, греческие) к племенам гуннов

еще относят эфталитов, кангаров, маскутов, хионитов, огуров. Все это потомки ранее весьма

больших отдельных племенных союзов. Т.е. гунны в своем продвижении стронули с мест

огромное количество кочевников, часть подчинили. Все они почти бесследно пропали

среди полузавоеванных народов. Возможно, среди них могли быть и прапредки славян-

родственники тохар?

Савиры - это вполне самостоятельный народ от болгар и даже гуннов. Саварта-асфалы - считаются

предками венгров, По Кляшторному савиры - это представители сяньбийского этноса, передовой

их отряд на западном походе, еще считаются они уграми, предками (прямыми) чувашей.

первие сведения о болгарах в армянской хронике 313 г.К етому году у них били каменние города на Кавказе!

Согласно них ,они(болгари) пришли ранше , чем хуннам и оказали, вместе с другими народами, сопротивлене хунн на Волге...В 365г во главе хунн стало племя оногондуров,во главе оногондур болгари(хунни) вторглис в Армении.

савири(севери) тоже загадочний народ,ясно толко одно именно севери основали вместе с болгарах Дунайское государство и Воложкое государство.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%...%B8%D1%80%D1%8B

......."Этническая и языковая принадлежность спорны. Существуют индоевропейская, самодийская, гуннская и тюркская гипотезы. Однако чаще всего савир относят к финно-уграм, испытавшим сильное влияние тюркского окружения.

Зона их первоначального обитания находилась Западной Сибири, между Алтаем и Уралом. В V—VI веках в ходе Великого переселения народов савиры были вытеснены с этой территории аварами и пришли на Кавказ, в район Дербента. Движение савир, в свою очередь, вызвало миграцию оногурских племён."

Самоназвание «савиры» известно из византийских источников. Об этом народе упоминают все крупные византийские историки VI в. В армянских и сасанидских источниках этого же периода они фигурируют под трафаретным именем гуннов.

Первое известие о савирах оставлено Птолемеем (II в. н.э.), который помещал их рядом с аорсами, в районе современной Западной Сибири. В Европе они впервые упоминаются под 516/517, когда прорвавшись через Каспийские ворота, они напали на иранскую Армению и византийскую Малую Азию. Возможно, их первое нападение состоялось десятилетием раньше, в 504, когда упомянуто аналогичное столкновение Ирана с неназванным северным народом. Из этих сообщений можно установить, что савиры являлись серьёзной военной силой на Северном Кавказе.

В 521 византийский император Юстин склонил савирского вождя Зилигда на войну с персами.

Савиры служили в войске во время кампаний 528,531. Часть савир (сувары) переселилась в Среднее Поволжье и вошла в союз племён, создавших Волжскую Булгарию."

http://www.emc.komi.com/01/17/031_01.htm

Северские города - историческая область Русского государств, в бассейне pp.Сейма и Десны, территория бывшей Северской (Чернигово-Северские) земли, в составе Русского централизованного государства - Города, расположенные в бассейне Десны (Брянск, Чернигон, Почеп, Стародуб и др.), защищали Русское государство от нападений. Города по р.Сейм (Путивль, Рыльск, а также Севск с Комарицкой волостью...

http://www.voskres.ru/architecture/gorod2.htm

Северы. Корень - "сеу" на древне-иранском, скифском языках означал "черный". Два племени: "борусков" и "саваров" .....

Возможно еще у "саваров" центр переместился на Десну и главным городом черных северов оказывается Чернигов ("гов" - от говеть, благоговеть, поклоняться). В стране скопились, таким образом, "рыжие" светловолосые поляне на Левобережье, потом к ним примкнули черноволосые северы на реках Десна, Сейм...."

http://slavs.org.ua/bogdan-chingiskhan

"Именно племя Северян дало Северскому Донцу вторую часть его названия[8]. Археологически их памятники представлены Роменской и Боршевской культурами. Некоторые исследователи, опираясь на сведения о легендах о происхождении славян.."

Севери на Дунае!

http://historybg.hit.bg/chapter2.htm

преди всичко поели службата по охрана на границите на българската държава (... племена на запад срещу аварите, а племето севери на югоизток, около старопланинските проходи - Върбишкия или Ришкия). Наред с това те били принудени да се настанят в нови територии, за да освободят земи за онази част от българите, които се настанили трайно в областта между Стара планина и Дунав. Почти по същото време, между 682-684 г. )..."

http://bg-science.info/view_bg_his.php?id=15

..."се споразумяла с прабългарския вожд Аспарух и със славянското племе севери за създаване на обща държава."

Севери вместе с болгарах-основное население Воложкой и Дунайской Болгарии, согласно теории - в Дунайской Болгарии- они славяне!

Еще- о чехов,возле Азовского моря никогда не слихал, но о хорватов и сербов- на Кавказе и в Приазовия- очен много данних.

[asparuh]

Так же и Иловайский считает,и болгарские професора.Болгары говорили на какого -то иранском языке.напр тохарский.От него и славяне лексику или,поне часть и получили.

Доказательства-совместная жизьн славян и болгар в Панонии и Причерноморие.

[Урянхаец]

Еще- о чехов,возле Азовского моря никогда не слихал, но о хорватов и сербов- на Кавказе и в Приазовия- очен много данних.

Так же хорваты от карпов - иллирийское племя, постоянно упоминавшийся в нападениях варваров на Линию.

От них произошло название Карпаты. Сербы - раб, на латинском. Итог, славяне - продукт великого

переселения народов, смешения языков индоевропейских народов сдвинутых с места могучими гуннами,

продвигавшихся с Китайской стены в поисках добычи и славы.

[asparuh]

Еще- о чехов,возле Азовского моря никогда не слихал, но о хорватов и сербов- на Кавказе и в Приазовия- очен много данних.

Так же хорваты от карпов - иллирийское племя, постоянно упоминавшийся в нападениях варваров на Линию.

От них произошло название Карпаты. Сербы - раб, на латинском. Итог, славяне - продукт великого

переселения народов, смешения языков индоевропейских народов сдвинутых с места могучими гуннами,

продвигавшихся с Китайской стены в поисках добычи и славы.

Еще раз о сербах.

Данных о том что они были в Северном Кавказе.

Откуда в Кавказе и в Прикаспия распространилось римское название "раб"?

В Кавказе на латинском говорили?

Армяне тоже?

А болгары?

Ты дорогой просто читал этого...

http://forum.abv.bg/index.php?showtopic=33175

..."Римска военна теза за българското име

и някои съображения произтичащи от

нейна гледна точка

(пристрастно субективен вариант)

Увод ......"

Вообще "склаве"- "славянин" очень недоказано-согласно всех хрониках /Прокопий Кесарийский, Нестор, Иордан,Аммиан Марцелин и т.д. и т.п./ни сербы ни болгары ни хорваты могли быть римскими рабами посколку Византия никогда не наносила этих народах поражение и военние действия развивались только на византийской територии!

А карпы-готы!

Готские войны III в. н.э.: римское культурное влияние на восточногерманские племена

http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/kafsbor/20...

....Согласно свидетельству Исидора Севильского (Hist. 4), в первый год правления Валериана и Галлиена готы, перейдя Альпы, разорили Грецию, Македонию, Понт, Азию и Иллирик. Причем Иллирик и Македонию они "держали" в течение пятнадцати лет, пока их не победил Клавдий. Зосим сообщает о вторжении во Фракию, говорит о захвате готами Филиппополя (Zos. 1, 23-24). В период правления Галла "скифы" изрядно опустошили Европу и "перешли уже и в Азию и опустошили области до Каппадокии, Питинунта и Ефеса..." (Zos. 1, 28, 1; перевод В. В. Латышева). В начале правления Валериана "скифы" подвергли осаде Фессалонику (Zos. 1, 29, 2). Бораны, готы,

карпы!!

и уругунды - племена, живущие - напали на Италию и Иллириду, а бораны, взяв корабли у жителей Боспора, переправились в Азию (Zos. 1, 31, 1)...."

хорваты по ирански- стража,они были част Панонских болгар.Сам канас Кубрат-основатель Магна Болгария назывался тоже и Корват.

http://tatarica.yuldash.com/culture/article374/comments0

..."мордвы до сего времени бытует фамилия Курбатов, а среди русских (белорусов?) Корбут, которые, несомненно, восходят к иранскому «хорват» - это одно из сарматских личных имен...."

http://protobulgarians.com

...."Съществуват документи, в които името на Кубрат е записано и като КОУРВАТ или КУРБАТ, с метатеза на съгласните “-рв-”. След доста спорове, в нашата историография се е утвърдила формата КУБРАТ, макар че първата форма изглежда много по-близо до истината. Защото думата haurvat и формата КОУРВАТ са много по-близки до имената ХОРИВ и ХОРВАТ"...

Собития в 490 нападение болгаро-славян в провинции Илирике,Венетии и война с лангобардами хорошо описани.

....."ученый Л. Гауптманн недавно сделал достаточно правдоподобное предположение о том, что хорваты являлись славянским племенем, находившимся под контролем аланского клана [69]. Другими словами (с нашей точки зрения), хорватов можно считать одним из племен асов ...."

Асы-славяне?

Вот и о сербов на Кавказе

“Сразу за Киммерием живут меотики, халы (вариант — Vali), серны (вариант — Serbii)...” (Плиний Старший); “А между Керавнскими горами и рекой Ра — оринэи, и валы и сербы” (Птолемей) (Свод 1991: 25, 35-36, 53-54; Ср.: Кобычев 1973: 127-128). На Предкавказье в первом списке указывают упоминания “Киммерия” (город на Тамани), “меотики” — обитатели восточное побережье Азовского моря), во втором — “Керавнские горы” (Кавказ) и “река Ра” (Волга). Имя сербов Л.Нидерле....."