Мерген Опубликовано 13 июня, 2016 Опубликовано 13 июня, 2016 http://www.eposmanas.ru/?page=511/ "...Богатырский конь Манаса Аккула наделяется такими же сказочно-гиперболическими чертами, как и сам Манас..." Получается, что масть коня Манаса "бело-буланая". Считаю, что кулан получил свое название от "кула"-буланый, также возможно "каракуль" произошло от "кара-кула", т.е. возможно овцы этой породы имели такую масть
Ligden 98 Опубликовано 20 июня, 2016 Опубликовано 20 июня, 2016 Примечательным является факт того, что все племена Баргутской общности имели тюркоязычных предков: баргуты произошли от байырку; хори от тюркоязычного народа, имевшего тотемом лебедя; туласы являлись выходцам с Алтая, вполне возможно, это алтайские тёлёсы; туматы являлись потомками телеского племени дубо*. *Б.Р. Зориктуев. Об этническом составе населения Западного Забайкалья и Предбайкалья во второй половине первого тыс. н.э - первой половине второго тыс. н.э. // Этническая история народов Южной Сибири и Центральной Азии. – Новосибирск: Наука, 1993. – С. 122. пo утверждению известного монголоведа Г. Н. Румянцева , байырку- баргуты , поколение монголов , Народное понимание термина «тумат/тумэт» развил Г. Д. Санжеев, обосновавший теорию о том, что туматы были войсковой организацией тех же хоринцев. Он же обратил внимание на тот факт, что в «Сборнике летописей Рашид ад-Дина» туматы названы «племенем и войском». Отсюда проистекал тезис о том, что «племя и войско» в данном случае это хори и тумат. Близкую позицию занимает сейчас Д. Д. Нимаев.
Ligden 98 Опубликовано 20 июня, 2016 Опубликовано 20 июня, 2016 Хонгор - один из основных персонажей Джангара. Будет весело, если докажется близость ойратов к енисейским киргизам, а тянь-шан.киргизов назовут "некиргизами" Кстати все время забывал об этом упомянуть..Читал где-то,что в эпосе "Джангар" ближайшим сподвижником и союзником гл.героя является пришлый иноземец Хонгор..Видимо - это отголосок союза ойрат и кыргызов в средневековье..И видимо это тесное сотрудничество стало причиной возвышения кыргызов в среде ойратов..действительно весело .. sredi tuvincev esti rodovoe Hongor- Halha ,Turan navernaa знает ))
Мерген Опубликовано 20 июня, 2016 Опубликовано 20 июня, 2016 Любовь Манаса кыз-Сайкал Жил в Уч-Турфане Карача — Калмыцкий славный аксакал. Гордился очень старичок Красивой дочерью Сайкал. Но то, что девушка она, В округе всей никто не знал. Упрятав волосы под шлем, Она, как истинный жигит, Носила меч, копье и щит. Когда убил себя Текес И ханом избран был Тейиш, Сайкал в доспехах боевых Пришла к отцу и говорит: — За честь и родину свою Ценою жизни постою! Манаса юного вот здесь На эр-сайыше я убью! Бурутов, взявших город наш, Я из Турфана прогоню! ................................. интересно что слово Сайкал казахский словарь переводит сайқал ар. 1) развращенная; гулящая (о женщине) сайқал әйел → гулящая женщина; потаскуха; шлюха 2) перен. обманчивый; непостоянный =============== Киргизский словарь Киргизско-Русский словарь Юдахина (kg-ru) сайкал ар. южн. полировка; сайкал бер- полировать, придавать блеск; әйнәгә берген сайкалдай ачылган жәштәр бизде бар фольк. у нас (есть) светлая молодёжь, будто полированное стекло. Кыргызча-орусча сөздүк (Асанов Э.) (kg-ru) сайкал полировка сойку- гулящая девка по-кыргызски, думаю что по-казахски примерно также По-калмыцки "сайглх"- идти мелкой иноходью.
enhd Опубликовано 20 июня, 2016 Опубликовано 20 июня, 2016 Считаю что эпос "Манас" - чисто ойротский народный эпос наравне с Жангаром. Надо выбросить исламские вкрапления и поздние добавления насчет врагов калмыков, то останется богатырский эпос ойротских народов которых сочиняли много лет назад и обогатели через поколения.
Мерген Опубликовано 20 июня, 2016 Опубликовано 20 июня, 2016 В Джангаре аналогично появились новшества связанные с буддизмом в виде "верхнего пласта".
Мерген Опубликовано 20 июня, 2016 Опубликовано 20 июня, 2016 Из Вики: "..Среди памятников эпического творчества тюркского народа огузов, переведенных академиком В. В. Бартольдом по рукописи XVI века, озаглавленной «Книга моего деда Коркуда» («Китаби деде Коркуд»), имеется «Рассказ о Бамси-Бейреке, сыне Кам-Бури», который совпадает с «Алпамышем» по сюжетy и именам некоторых действующих лиц. В этом огузском варианте"Алпамыша" нет ни Конграта, ни локализации действия в Байсуне, ни калмыцкой темы,..." Про "калмаков" насочиняли потом казахо-узбеки.
Tynych Опубликовано 20 июня, 2016 Опубликовано 20 июня, 2016 Считаю что эпос "Манас" - чисто ойротский народный эпос наравне с Жангаром. Надо выбросить исламские вкрапления и поздние добавления насчет врагов калмыков, то останется богатырский эпос ойротских народов которых сочиняли много лет назад и обогатели через поколения. Хотеть не вредно и вредно не хотеть Если выбросить исламские вкрапления и врагов калмыков,то получится как в известной летучей фразе "брюки превращаются в элегантные шорты".В вашем же случае получится "эпос превратится в фолько-фейкт от endh-а"..
Мерген Опубликовано 20 июня, 2016 Опубликовано 20 июня, 2016 Так какого роду-племени Манас ? Ясно, что не кипчак и получается, что киргизы по эпосу получились из: кипчаки+Манасовцы+"кто еще ?" Если как Алпамыш конырат, то будет "сдвиг" происхождения в сторону ойратства. Хотя предположу, что Алпамыш из "банды саврасых", а Манас из "бело-буланых".
Мерген Опубликовано 29 июня, 2016 Опубликовано 29 июня, 2016 http://textarchive.ru/c-1186256-p5.html "...Роль кыпчакского компонента хорошо прослеживается и по данным более позднего источника — рукописи «Маджму ат-таварих». В описываемых здесь событиях действуют сыновья Ак-Тимур кипчака, которых назвали Джети-Кашка (ср. выше — итти кашка), затем кошун (войско) Ульмас-Кулана (ср. выше подразделения сарт-кыпчаков ульмас и кулон). Наряду с ними в событиях участвуют кипчаки Каркары (сын Каркары — Якуб-бек, сын Якуб-бека — Манас). Эти последние жили в Кара-Кишлаке. Как отмечает В. А. Ромодин в связи с переводом извлечений из названной рукописи, Кара-Кишлак находился, очевидно, в районе современного города Мерке (Казахстан); на современных картах там же показана р. Каракыстак. По преданию, относящемуся примерно к середине XVIII в., к западу от гор, расположенных поблизости от Мерке, находился город Кара-кыштак, в котором жил калмыкский хан Контааджы113. Хотя в одном месте рукописи и отмечается, что кипчаки Джети-Кашка были того же происхождения, что и Каркара, но все же, очевидно, речь идет о разных группах кыпчаков, тем более что Каркара назван дедом Манаса — легендарного героя одноименного киргизского эпоса. Поскольку мы коснулись эпоса, следует сказать, что некоторые из произведений «малого» эпоса (поэмы «Эр-Тёштюк», «Курманбек», «Олджобай и Кишимджан») воссоздают картины жизни именно племени кыпчак. В эпосе «Манас» видную роль играет соратник Манаса кыпчакский хан Урбю..."
Admin Rust Опубликовано 30 июня, 2016 Admin Опубликовано 30 июня, 2016 Это фрагмент фундаментального труда этнографа С.М. Абрамзона.
enhd Опубликовано 3 июля, 2016 Опубликовано 3 июля, 2016 Эпос Манас - вариант ойротского героического сказания (легенды) на кыргызском которые являются потомками алтайских ойротов.
Мерген Опубликовано 3 июля, 2016 Опубликовано 3 июля, 2016 https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Foel.bik.org.kg%2Fru%2Fdownload%2F268%2F〈=ru&c=5778e5a7c5a7&page=3 С.18 ".. Обращение к эпической поэзии якутов и алтайцев позволяет отметить, что в основе такого мироустройства киргизского сказания лежит более полное древнее мифологическое представление о трехчленном строении мира и о космической оси, связывавшей три зоны вселенной между собой. В роли космической оси в мифологии народов Южной Сибири выступает священное дерево. В эпической поэзии якутов и алтайцев священное дерево имеет прямое отношение к биографии богатыря. Исследователь эпоса якутов, И.В.Пухов, отмечал, что священное дерево в олонхо не только олицетворяет космическую основу мира, но выполняет также функции покровителя членов рода1. Отсюда и второе название этого мифологического образа – родовое дерево. В алтайских эпических поэмах родовое дерево часто становится прибежищем осиротевшего малолетнего героя, недоступной твердью для врагов, стремящихся уничтожить последнего члена рода» Такой сюжетный ход имеет место в эпосе «Маадай Кара». В киргизской эпической поэзии этот образ почти утратил свое прежнее космогоническое значение, частично сохранив лишь функции покровителя малолетнего богатыря. В эпосе «Семэтей» упоминается священное дерево Байтерек, под которым укрываются от преследователей овдовевшая Каныкей, и малолетний сын Манаса. В эпосе «Эр Тештюк» сообщается, что на священном дереве гнездится птица Алпкаракуш. Герой убивает дракона, ежегодно пожиравшего птенцов этой птицы и, в благодарность за это, она выносит его на своих крыльях из подземного мира..."
Мерген Опубликовано 3 июля, 2016 Опубликовано 3 июля, 2016 https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Foel.bik.org.kg%2Fru%2Fdownload%2F268%2F&page=3〈=ru&c=5778ec7f77e9 С.24 "...Тештюк упоминается в «Манасе» как один из соратников богатыря. Он является важным действующим лицом в эпизодах» повествующих о поминках по хану Кокотою и заговоре семи ханов против Манаса. Кроме этого, по версии С.Каралаева, Бокмурун является сыном Тештюка и пери Айсалкын. Он был подброшен Кокотою пери Айсалкын и усыновлен им. Упоминание о богатыре Тештюке в эпизоде поминального пира имеется в варианте другого крупнейшего сказителя-манасчи С.Орозбакова. Согласно этому варианту, во время поминального пира устраиваются соревнования пеших борцов. Со стороны калмыков и китайцев на поединок выходит богатырь Джолой, обладающий неимоверной силой. Ни один из киргизских богатырей не решается вступить с ним в борьбу. Тогда старец Кошой обращается с просьбой к Тештюку. Богатырь дает согласие, но мудрый старец все же не решается подвергнуть опасности, героя, только что вернувшегося из далекого похода и не окрепшего после перелета на крыльях птицы Зымырык /Симург/..." "Джолой" объединенный контингент войск ойратов и киданей ?
Мерген Опубликовано 3 июля, 2016 Опубликовано 3 июля, 2016 По-калмыцки: манач-караульный, охрана. манахс-наши. мансн-охраняемый, охранявший 1
Tynych Опубликовано 4 июля, 2016 Опубликовано 4 июля, 2016 Эпос Манас - вариант ойротского героического сказания (легенды) на кыргызском которые являются потомками алтайских ойротов. Бла-бла-бла..и ничего больше..ни фактов в свою пользу,ни аргументов..очередной нескончаемый поток несуразных голословий от нашего endh-а..
Tynych Опубликовано 5 августа, 2016 Опубликовано 5 августа, 2016 Участницы :1. Раиса Атамбаева –Первая леди 2. Шайгуль Алсеитова – Заслуженная артистка КР , актриса 3. Венера Эсеналиева – учительница 23 школы, «Отличник образования» 4. Жамбы Карыбекова- Председатель совета ремесленников КР. 62 года. Многодетная мать. Нарынская область 5. Элина Абай кызы- актриса, Награждена медалью “Данк” . 25 лет 6. Аяна Касымова- певица. Финалист российского ТВ шоу “ Народный Артист” 17 лет. 7. Сарыкеева Гульжамал – Победительница чемпионата КР по тогуз коргоол 2016 года в командном зачете, 4-х кратная победительница Универсиады В сюжете ролика - фрагмент из эпоса "Манас", когда жена Манаса Каныкей за одну ночь перешила штаны друга Манаса Кошоя перед битвой с Джолоем, и он в свою очередь благословил ее. Он символизирует следующее: при возникновении проблемы, кыргызский народ сплочается и решает ее сообща. И в этой взаимопомощи рождается новая, еще большая сила народа. Кандагай (штаны) сшитые Каныкей вдохновил Кошоя на победу, а его благословение - на рождение ребенка-баатыра.
Tynych Опубликовано 5 августа, 2016 Опубликовано 5 августа, 2016 Примечание: кандагай мужские штаны из кожи горного козла (для эпического богатыря обязательны); төрө Манастан калган кандагай фольк. кожаные штаны, оставшиеся от господина Манаса; кара боюн тыңданып, кандагайын шымданып фольк. подтянув свой стан и заправив рубашку в кожаные штаны. Толубаев М. О значении слова «кандагай» из эпоса «Манас» http://www.eposmanas.ru/?page=547
Турист Опубликовано 18 сентября, 2016 Опубликовано 18 сентября, 2016 В 23.05.2016 в 18:29, Мерген сказал: http://www.istmira.com/novosti-istorii/6155-buddizm-kushanskaya-imperiya.html "...Кушаны жили на территории современного Афганистана (сердце Евразии). Вес оставался тот же, а на обеих сторонах монет изображались боги: индийский бог Шива, бог солнца и хранитель народа Ирана – Митра, греческий бог неба и воздуха – Анемос. Кушаны контролировали и морской Шелковый путь. Благодаря весьма удачному расположению империя постоянно обогащалась. Канишка считался покровителем буддизма. Эта религия была близка кушанскому населению....Буддизм стал государственной религией.." http://broukgauzefron.slovaronline.com/Д/ДУ/38317-DUSHA "...в случае смерти Д. покидает тело окончательно. Эту расстающуюся с телом субстанцию народная мысль представляет себе как дыхание, дуновение, легкое облачко, пар, тень, летающую бабочку или птичку; но особенно распространено сравнение с дыханием, следы которого сохранились и теперь в языках культурных народов (anima, греч. anemos, санскрит. atman — дух, дыхание, Д.: spiritus, ψυχή, πνεΰμα и т. д.).." http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1022614 ""Манихе́йство — составленное извавилонско-халдейских, иудейских,христианских, иранских (зороастризм)гностических представленийсинкретическое религиозное учение перса Мани, или Манеса (род. 14 апреля 216, Мардину, Селевкия-Ктесифон, Вавилония — ум. 273 или 276, Гундишапур, Вавилония: убит по требованию священников — последователей Заратустры брошенным в него камнем) периода античности. Наряду с зороастризмом и митраизмомманихейство было одной из самых влиятельных иранских религий.""
Турист Опубликовано 24 декабря, 2016 Опубликовано 24 декабря, 2016 http://kghistory.akipress.org/unews/un_post:7340 "во всех версиях сказания одним из главных врагов Манаса указан эпический герой Жолой, имя которого ученые отождествляли с именем гурхана кара китаев Елюй Даши, основным противником Ван хана. Очевидно, в данном случае мы обнаруживаем в сказании отражение эпохи противостояния двух великих держав Центральной Азии кара китаев и кераитов, которые сыграли немаловажную роль в судьбе кыргызского народа и эпоса «Манас»."
zet Опубликовано 24 декабря, 2016 Опубликовано 24 декабря, 2016 Интересно сходство только в именах или по событиям тоже сходится?
Гость Опубликовано 17 марта, 2017 Опубликовано 17 марта, 2017 Хотелось-бы посмотреть более долгие по продолжительности видео-сказания эпоса Манас. Можете скинуть? Особенно вы Rust.
Admin Rust Опубликовано 20 марта, 2017 Admin Опубликовано 20 марта, 2017 В 18.03.2017 в 01:42, Noghay сказал: Хотелось-бы посмотреть более долгие по продолжительности видео-сказания эпоса Манас. Можете скинуть? Особенно вы Rust. В смысле видео-сказания? В ютубе много отрывков. Надо посмотреть дома был какой-то диск.
