Эпос "Манас"

[alp-bamsi]

 

Вы достойны сарказма. Родственник скандинавов

У вас просто закончились аргументы и БОЯСЬ признать свое поражение,не гнушаетесь выпадками на оппонента..родственник Бората Сагдиева.. хе-хе

вы сами говорили что кыргызы родственники скандинавов... а про Бората я ничего не говорил

[alp-bamsi]

 

эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу

но Манас не Алып-Манаш?

прочитайте еще раз..И даже тогда,если не поймете..Вам остается учить великий и могучий язык Пушкина..я имею ввиду литературный язык.. Удачи!

Значит имена главных героев - просто совпадение, но эти фольлорные произведения имеют единую эпическую основу? Так?

[alp-bamsi]

 

Какие кыпчаки в Скандинавии, откуда взяли, ответьте пожалуйста. Не врите, и признайте что имели ввиду кыргызов

Зулпукар Сапанов ссыл,ется на Мурата Ажы..Вранье -не мой конек.в отличие от вас,я признаю свои ошибки..Врете вы имея когда говорите,что вам можно присваивать общую культуру кочевникови,а др.нельзя...и не признаете свою ошибку..Разве это и есть оправдание?

насчет кыргызских родов в составах народов Европы и Кавказа тоже Зулпукар Сапанов ссыл?   Или вы опять кыпчаков имели ввиду?

[alp-bamsi]

 

я человек прямой. Если оппонент продолжает пустую болтовню, я скажу ему это

ладно вам лукавить..Так и скажите,что когда у вас кончаются аргументы,вы не гнушаетесь оскорблениями и действуетесь принципами,что все средства хороши.... вы не прямой,а обычный ФОЛЬК..И когда нету действенного ответа начинаете самым обычным образом фольковать..

К тому же не прислушиваетесь к предупреждениям..

опять пустая болтовня. Пффф

[Кусаин]

 

 

Какие кыпчаки в Скандинавии, откуда взяли, ответьте пожалуйста. Не врите, и признайте что имели ввиду кыргызов

Зулпукар Сапанов ссыл,ется на Мурата Ажы..Вранье -не мой конек.в отличие от вас,я признаю свои ошибки..Врете вы имея когда говорите,что вам можно присваивать общую культуру кочевникови,а др.нельзя...и не признаете свою ошибку..Разве это и есть оправдание?

насчет кыргызских родов в составах народов Европы и Кавказа тоже Зулпукар Сапанов ссыл?   Или вы опять кыпчаков имели ввиду?

 

насчёт кыргызов в составе казахов

----------------

asan-kaygy

Чувствую мой близкий рордственник будет. Поговорил сегодня с одним человеком, разбирающемся в шежере атыгаев, сказал, что многие атыгаи - это киргизы пригнанные Аблаем. Не даром у меня с другими аргынами несовпала гаплогруппа.

http://www.elim.kz/forum/index.php?showtopic=2564

хотя потом он пишет

По своему происхождению Бабасан, основатель рода, был бухарцев-сартом, который пришел из Средней Азии в Сибирское ханство и служил Кучуму или его родственникам.

http://www.atababa.kz/ru/history/read/proiskhozhdenie_roda_babasan/

[Кусаин]

Если сами киргизы не разобрались у себя кто есть настоящий киргиз  , и вообще что означает слово киргиз ...
 

вероятно изначально слово киргиз означало совсем другое ..

[Tynych]

 

 

Вы достойны сарказма. Родственник скандинавов

У вас просто закончились аргументы и БОЯСЬ признать свое поражение,не гнушаетесь выпадками на оппонента..родственник Бората Сагдиева.. хе-хе

вы сами говорили что кыргызы родственники скандинавов... а про Бората я ничего не говорил

 

Еще(в третий) раз ВНИМАТЕЛЬНО прочтите тот постинг..Если и тогда не поймете,учите великий и могучий русский язык..

[Tynych]

 

 

эти фольклорные произведения имеют единую эпическую основу

но Манас не Алып-Манаш?

прочитайте еще раз..И даже тогда,если не поймете..Вам остается учить великий и могучий язык Пушкина..я имею ввиду литературный язык.. Удачи!

Значит имена главных героев - просто совпадение, но эти фольлорные произведения имеют единую эпическую основу? Так?

 

Сталин и Гитлер...Оба - выходцы из социальных низов. В молодости – маргиналы, «отверженные». Оба начинали с попыток творчества - стихи (Сталин), живопись (Гитлер). Молодость у них была не веселая - отсутствие признания, конфликт с обществом, нужда, лишения (бомж в Вене и ссыльный в Туруханском крае).Затем, неожиданный блестящий социальный взлет. Всего около десяти лет понадобилось каждому из них на то, чтобы совершить путь от отверженных обществом маргиналов до всевластных диктаторов (1921 – 1933 Гитлер, 1917 – 1925 Сталин).И т.д,сходство можно продолжить..Вот,что их объединяет,хотя два разных личностей..

Также и Манас с Алпамыш..Общая родина Алтай,действия и события героя разворачиваются вокруг батыра,нравственные качаства,избран народом..Алпамыш наделен чертами шамана,а страна куда он направляется за невестой-это потусторонний мир и находится за царством мертвых..А Манас был мусульманином,невесту ему нашел отец Жакып..И к тому-же Рустам аке тут говорил,что Алпамыш был создан гораздо позже,чем Манас..

"Одиссей" и "Илиада" тоже имею единую эпическую основу,хотя ни у кого не вызывает сомнения,что это две разные поэмы..

[Tynych]

 

 

Какие кыпчаки в Скандинавии, откуда взяли, ответьте пожалуйста. Не врите, и признайте что имели ввиду кыргызов

Зулпукар Сапанов ссыл,ется на Мурата Ажы..Вранье -не мой конек.в отличие от вас,я признаю свои ошибки..Врете вы имея когда говорите,что вам можно присваивать общую культуру кочевникови,а др.нельзя...и не признаете свою ошибку..Разве это и есть оправдание?

насчет кыргызских родов в составах народов Европы и Кавказа тоже Зулпукар Сапанов ссыл?   Или вы опять кыпчаков имели ввиду?

 

туда же..обратно в начало темы и перечитайте заново..

[Tynych]

 

 

я человек прямой. Если оппонент продолжает пустую болтовню, я скажу ему это

ладно вам лукавить..Так и скажите,что когда у вас кончаются аргументы,вы не гнушаетесь оскорблениями и действуетесь принципами,что все средства хороши.... вы не прямой,а обычный ФОЛЬК..И когда нету действенного ответа начинаете самым обычным образом фольковать..

К тому же не прислушиваетесь к предупреждениям..

опять пустая болтовня. Пффф

 

тем не менее вы считаете,что узбеки отметили 1000 летие Алпамыша как узбекский и это плохо и обидно...а когда казахи общие ценности кочевников(ремесло изг.юрты) и танец Кара-Жорго(который тоже считают своим-кыргызы) вносят в ЮНЕСКО как казахский-это нормально..

Если какой нибудь человек(узбек к примеру)совершит кражу,наверняка вы его осудите..а если др.(знакомый,родственник,соотечественник и т.д. к примеру)совершит тоже самое,вы его будете оправдывать..Это,говоря современным языком,называется ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ..Поверьте,это не пустая болтовня..И тут не Пффф,а стыдиться надо.. Что скажете в свое оправдание?   

[Tynych]

 

 

 

Какие кыпчаки в Скандинавии, откуда взяли, ответьте пожалуйста. Не врите, и признайте что имели ввиду кыргызов

Зулпукар Сапанов ссыл,ется на Мурата Ажы..Вранье -не мой конек.в отличие от вас,я признаю свои ошибки..Врете вы имея когда говорите,что вам можно присваивать общую культуру кочевникови,а др.нельзя...и не признаете свою ошибку..Разве это и есть оправдание?

насчет кыргызских родов в составах народов Европы и Кавказа тоже Зулпукар Сапанов ссыл?   Или вы опять кыпчаков имели ввиду?

 

насчёт кыргызов в составе казахов

 

Это и не удивительно..кыргызские рода есть почти у всех народов Центральной Азии..Якуты,тувинцы,монгольские народы,хакасы,башкиры и др.

Также и кыргызские топонимы и гидронимы встречаются в Турции,на Кавказе,в Монголии,Сибирь и Якутия..

[Кусаин]

 

 

 

 

Какие кыпчаки в Скандинавии, откуда взяли, ответьте пожалуйста. Не врите, и признайте что имели ввиду кыргызов

Зулпукар Сапанов ссыл,ется на Мурата Ажы..Вранье -не мой конек.в отличие от вас,я признаю свои ошибки..Врете вы имея когда говорите,что вам можно присваивать общую культуру кочевникови,а др.нельзя...и не признаете свою ошибку..Разве это и есть оправдание?

насчет кыргызских родов в составах народов Европы и Кавказа тоже Зулпукар Сапанов ссыл?   Или вы опять кыпчаков имели ввиду?

 

насчёт кыргызов в составе казахов

 

Это и не удивительно..кыргызские рода есть почти у всех народов Центральной Азии..Якуты,тувинцы,монгольские народы,хакасы,башкиры и др.

Также и кыргызские топонимы и гидронимы встречаются в Турции,на Кавказе,в Монголии,Сибирь и Якутия..

 

пленные кыргызы оставили топонимы и гидронимы значит ?))))))))

древние кыргызы и современные кыргызы по составу  два разных народа .

[bektemir2]

 

 

 

 

 

Какие кыпчаки в Скандинавии, откуда взяли, ответьте пожалуйста. Не врите, и признайте что имели ввиду кыргызов

Зулпукар Сапанов ссыл,ется на Мурата Ажы..Вранье -не мой конек.в отличие от вас,я признаю свои ошибки..Врете вы имея когда говорите,что вам можно присваивать общую культуру кочевникови,а др.нельзя...и не признаете свою ошибку..Разве это и есть оправдание?

насчет кыргызских родов в составах народов Европы и Кавказа тоже Зулпукар Сапанов ссыл?   Или вы опять кыпчаков имели ввиду?

 

насчёт кыргызов в составе казахов

 

Это и не удивительно..кыргызские рода есть почти у всех народов Центральной Азии..Якуты,тувинцы,монгольские народы,хакасы,башкиры и др.

Также и кыргызские топонимы и гидронимы встречаются в Турции,на Кавказе,в Монголии,Сибирь и Якутия..

 

пленные кыргызы оставили топонимы и гидронимы значит ?))))))))

древние кыргызы и современные кыргызы по составу  два разных народа .

 

Кыргызы состоят из родов.  Кыргызское войско строилось согласно родо-племенному составу. Кыргызы кочевали родами. Поэтому  многие рода могли откочевать или просто напросто погибнуть в битве. Естественно , древние кыргызы и современные кыргызы по составу разные.

[bektemir2]

 

 

 

 

Какие кыпчаки в Скандинавии, откуда взяли, ответьте пожалуйста. Не врите, и признайте что имели ввиду кыргызов

Зулпукар Сапанов ссыл,ется на Мурата Ажы..Вранье -не мой конек.в отличие от вас,я признаю свои ошибки..Врете вы имея когда говорите,что вам можно присваивать общую культуру кочевникови,а др.нельзя...и не признаете свою ошибку..Разве это и есть оправдание?

насчет кыргызских родов в составах народов Европы и Кавказа тоже Зулпукар Сапанов ссыл?   Или вы опять кыпчаков имели ввиду?

 

насчёт кыргызов в составе казахов

 

Это и не удивительно..кыргызские рода есть почти у всех народов Центральной Азии..Якуты,тувинцы,монгольские народы,хакасы,башкиры и др.

Также и кыргызские топонимы и гидронимы встречаются в Турции,на Кавказе,в Монголии,Сибирь и Якутия..

 

Оказывается, у крымских татар тоже есть род кыргызов . А в Крыму есть местность под названием Тайган

[Tynych]

Если сами киргизы не разобрались у себя кто есть настоящий киргиз  , и вообще что означает слово киргиз ...

 

вероятно изначально слово киргиз означало совсем другое ..

Насчет нас,кыргызов не волнуйтесь и успокойтесь переживать за нас..Мы давно разобрались уже....Значение этнонима кыргыз-много..Сам этноним очень древний..В китайских источниках,упоминается в 201 г. ДО НАШЕЙ ЭРЫ..даже этноним тюрк,в тех же китайских источниках упоминается в 542 г.НАШЕЙ ЭРЫ..Ч.Валиханов считал,что кыргызы-один из древних народов ЦА..Шакарим Кудайберды-улы пишет :кыргыз, канлы, кыпчак, аргынот, найман, керейт, доглат, ойсын - т.е. наши прямые предки...

Самая восточная группа из числа тех, кто себя до сих пор идентифицирует как кыргыз, это-фуюйские кыргызы в Маньчжурии (провинция Хэйлунцзянь на севере Китая)....

Кстати,уваж.Кусаин,вы так и не ответили на свое же утверждение о том,что казахи намного древнее кыргызов...Дайте пожалуйста исчерпывающий ответ или же(достойный поступок) признайтесь в своем ФОЛЬКЕ и поражении.. Жду ответа...!

[bektemir2]

 Древний Кыргызский порт на берегу Эгейского моря в Турции, а ныне военно-морская база турецких ВМС

[Tynych]

пленные кыргызы оставили топонимы и гидронимы значит ?))))))))

древние кыргызы и современные кыргызы по составу  два разных народа .

 

Читайте книги,дорогой Кусаин!Особенно про Кыргызский каганат..Про памятник кыргызским воинам 10 века..за что установили?.прочтите.(Для вашего и кругозора будет полезна)...Исключительно только как завоеватели..

Насчет древних и современных кыргызов..Большинство ученных(включая казаха Ч.Валиханова) считают,Тянь-Шаньских кыргызов потомками Енисейских кыргызов.И что вы имели ввиду,говоря о разныз составах кыргызов?.Опять вздумаль ФОЛЬКОВАТЬ?

[Tynych]

Кыргызы состоят из родов.  Кыргызское войско строилось согласно родо-племенному составу. Кыргызы кочевали родами. Поэтому  многие рода могли откочевать или просто напросто погибнуть в битве. Естественно , древние кыргызы и современные кыргызы по составу разные.

 

Большинство ученных считают,Тянь-Шаньских кыргызов-потомками Енисейских кыргызов..

[Tynych]

Оказывается, у крымских татар тоже есть род кыргызов . А в Крыму есть местность под названием Тайган

 

не обязательно,название тайган-означает кыргызское..Но в Крыму есть кыргызские топонимы переименованные в царские годы в русское или украинское название..

[Кусаин]

 

Оказывается, у крымских татар тоже есть род кыргызов . А в Крыму есть местность под названием Тайган

 

не обязательно,название тайган-означает кыргызское..Но в Крыму есть кыргызские топонимы переименованные в царские годы в русское или украинское название..

 

докажите , или признайтесь в своём ФОЛЬКЕ

[Кусаин]

 

Если сами киргизы не разобрались у себя кто есть настоящий киргиз  , и вообще что означает слово киргиз ...

 

вероятно изначально слово киргиз означало совсем другое ..

Насчет нас,кыргызов не волнуйтесь и успокойтесь переживать за нас..Мы давно разобрались уже....Значение этнонима кыргыз-много..Сам этноним очень древний..В китайских источниках,упоминается в 201 г. ДО НАШЕЙ ЭРЫ..даже этноним тюрк,в тех же китайских источниках упоминается в 542 г.НАШЕЙ ЭРЫ..Ч.Валиханов считал,что кыргызы-один из древних народов ЦА..Шакарим Кудайберды-улы пишет :кыргыз, канлы, кыпчак, аргынот, найман, керейт, доглат, ойсын - т.е. наши прямые предки...

Самая восточная группа из числа тех, кто себя до сих пор идентифицирует как кыргыз, это-фуюйские кыргызы в Маньчжурии (провинция Хэйлунцзянь на севере Китая)....

Кстати,уваж.Кусаин,вы так и не ответили на свое же утверждение о том,что казахи намного древнее кыргызов...Дайте пожалуйста исчерпывающий ответ или же(достойный поступок) признайтесь в своем ФОЛЬКЕ и поражении.. Жду ответа...!

 

 

что интересно в вашей википедии написано Кыргыз-Кыпчак      через тире , да ещё и на кыргыз ру пишут , что Манас Кыпчак .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B

 

[Tynych]

докажите , или признайтесь в своём ФОЛЬКЕ

 

Согласен с вами..Вполне справедливо требуете доказательства..Вот держите :

http://www.etomesto.ru/map-krym_depo/?x=34.894836&y=45.537938

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7_%28%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%29

А теперь прошу ваши доказательства относительно того,что казахи древнее кыргызов..Или же..чудесным и достойным образом признайтесь,что вы всего лишь навсего ФОЛЬК с приставкой ФЕЙК...Ждемсс ОТВЕТОВ...

[bektemir2]

 

 

Если сами киргизы не разобрались у себя кто есть настоящий киргиз  , и вообще что означает слово киргиз ...

 

вероятно изначально слово киргиз означало совсем другое ..

Насчет нас,кыргызов не волнуйтесь и успокойтесь переживать за нас..Мы давно разобрались уже....Значение этнонима кыргыз-много..Сам этноним очень древний..В китайских источниках,упоминается в 201 г. ДО НАШЕЙ ЭРЫ..даже этноним тюрк,в тех же китайских источниках упоминается в 542 г.НАШЕЙ ЭРЫ..Ч.Валиханов считал,что кыргызы-один из древних народов ЦА..Шакарим Кудайберды-улы пишет :кыргыз, канлы, кыпчак, аргынот, найман, керейт, доглат, ойсын - т.е. наши прямые предки...

Самая восточная группа из числа тех, кто себя до сих пор идентифицирует как кыргыз, это-фуюйские кыргызы в Маньчжурии (провинция Хэйлунцзянь на севере Китая)....

Кстати,уваж.Кусаин,вы так и не ответили на свое же утверждение о том,что казахи намного древнее кыргызов...Дайте пожалуйста исчерпывающий ответ или же(достойный поступок) признайтесь в своем ФОЛЬКЕ и поражении.. Жду ответа...!

 

 

что интересно в вашей википедии написано Кыргыз-Кыпчак      через тире , да ещё и на кыргыз ру пишут , что Манас Кыпчак .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B

 

 

потому что в наших жилах течет кровь и енисейских кыргызов и кыпчаков 

[Tynych]

что интересно в вашей википедии написано Кыргыз-Кыпчак      через тире , да ещё и на кыргыз ру пишут , что Манас Кыпчак .

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B

 

ничего удивительного в этом нет..Кыргызский язык входит в Алтайские языки,тюркская ветвь,горно-алтайская группа и КЫРГЫЗСКО-КЫПЧАКСКАЯ подгруппа..Если это было для вас открытием,то поздравляю...

А насчет утверждения Манаса кыпчаком..Взято из "Маджму ат Таварих" и в попытках установить происхождение Манаса-Белеком Солтоноевым записанный со слов таласских кыргызов о кыпчаке рода локуш Манас-баатыр..и тот же Солтоноев записывает со слов тех же таласских кыргызов,что из рода Джети кашка племени кыпчак был баатыр по имени Манас..

В "Мажму ат Таварих" дед Манаса Каркара-хан,а в эпосе дед Ногой-хан..

[Кусаин]

 

пленные кыргызы оставили топонимы и гидронимы значит ?))))))))

древние кыргызы и современные кыргызы по составу  два разных народа .

 

Читайте книги,дорогой Кусаин!Особенно про Кыргызский каганат..Про памятник кыргызским воинам 10 века..за что установили?.прочтите.(Для вашего и кругозора будет полезна)...Исключительно только как завоеватели..

Насчет древних и современных кыргызов..Большинство ученных(включая казаха Ч.Валиханова) считают,Тянь-Шаньских кыргызов потомками Енисейских кыргызов.И что вы имели ввиду,говоря о разныз составах кыргызов?.Опять вздумаль ФОЛЬКОВАТЬ?

 

погуглил , пишут вот что 

Кызыл-кыргызы, осев в Малую Азию, продолжали называть себя кыргызами или кызылами. Поэтому на берегу Эгейского моря возникли и существуют до сих пор местности с названиями Кыргыз жери, Кыргыз искелеси, а в Карамане живет род с названием кызыл.

тамже пишут , что Мустафа Кемаль кызыл-киргиз , хотя в википедии пишут , что он Албанец

                               ВИКИПЕДИЯ

 

У киргизов с XVI века существовало деление на племена, которые в свою очередь делятся на роды — это деление носит название «санжыра». Общим отцом Тянь-Шаньских киргизов согласно санжыре считается Долонбий, у которого было три сына Ак уул (от него происходит правое крыло), Куу уул (от него происходит левое крыло) и Кызыл уул (от него произошли внутренние киргизы — «ичкилики»)^[1].