Происхождении Киевской Руси

[проф. Добрев]

12 hours ago, Ratio said:

Я не на нашел в тексте описание того, как и какими силами "Олга-Елена" совершила процитированное выше деяние...

Можете объяснить?

Много бързо варягите нормани поради непрекъснатите си разбойнически набези се прочуват и стават известни с това си ново име не само във Византия, но и в Близкия и Средния Изток:...

Даже през 773 г. по време на войната с българите в състава на византийския флот има наемна варяжско-руска бойна единица, командният кораб на която играе ролята и на флагмански, защото на него се намира самият император, а през 902 г. броят на варягите на служба във византийския флот наброява около 700 души (А. Кестлер).

Същевременно от Скандинавия на юг се устремяват все нови и нови отряди от варяги нормани, които най-често нощем нападат славянските села и градове:

После рассказа о городах Эстланда и земле маджусов появляется и описание Новгорода: От города Калури в западном направлении до города Джинтийар семь дней пути. Это большой, цветущий город, расположенный на высокой горе, на которую невозможно подняться. Его жители укрываются на ней от приходящих по ночам русов. Этот город не подчиняется ни одному правителю.

В год 6370 (862) изгнали варягов за море, и не стали им давать дани, и начали сами собой править, и не было правды, и восстал род на род, и были усобицы, и начали воевать друг с другом.

В год 6367 (859) брали дань варяги из-за моря с чуди, и со славян, и с мери, и со всех кривичей. А хазары брали с полян по белке с дыма.

И прия власть Рюрикъ, и раздая мужемъ своимъ грады, овому Полотескъ, овому Ростовъ, другому БЂлоозеро. И по тЂмъ городомъ суть находници варязи, а перьвии насельници в НовЂгородЂ словЂне, въ Полотьски кривичи, в Росто†меря, в БЂлЂ-озерЂ весь, в МуромЂ мурома; и тЂми всЂми обладаше Рюрикъ.

Однако вещи скандинавского происхождения составляют мизерный процент общего числа находок, и устойчивого характерного норманнского комплекса на поселении пока не найдено. Завязавшись в IX в., достигнув своего апогея в следующем столетии, русско-скандинавские связи свертываются в XI веке. Находки северного происхождения из культурных слоев XI в. являются единичными и не говорят о широком присутствии скандинавов в русских землях [Дубов 2010, 9-10].

Въпреки така допусната чисто теоретична възможност, Асколд и Дир все пак са варяги нормани и те покоряват и обединяват южната група на източнославянските племена. Главното териториално ядро на това смесено, варягоруско-славянско княжество е Средното Поднепровие, а други големи градове тук са Чернигов и Переяславль:...

Именно с превземането през 882 г. на Киев, основите на руската държава започва да полага княз Олег (879-912), а не през 842 г., както най-напред приема К. Егоров [2009], само защото по времето на византийския император Михаил “приходила Русь на Царьград”, и “стала прозываться Русская земля” [6], докато след това вече, за година на създаването на Киевска Русия той счита 862 г., защото тогава пък в гр. Ладога пристига варяжската дружина на Рюрик, който обаче още същата година е поканен за княз на Новгород и на него му се дава власт не по сила, а по право, с който юридически акт съответно се полага съответно и началото на руската държавност [58-62, срв. Артамонов 2011й, 1]:...

И все пак и въпреки всичко свидетелството с най-голяма доказателна сила и за произхода на Рюриковичи в частност, и за масовото навлизане и присъствие на скандинавските варяги на територията на Киевска Русия по принцип са археологическите находки във вид на голям брой предмети със специфична форма, орнаментация и технология на производство, особено важно място и роля сред които в това отношение се пада на предметите на езически култове, както и на предметите на бита, оръдията на труда и инструментите; находките от графити във вид на отделни рунически знаци, надписи или магически фигури и др., всеки един от които има за прародина северните скандинавски земи.

Но с не по-малка доказателна сила са и специфичните погребения:

Происхождение христианских древностей из погребений по обряду кремации отражает ранние этапы христианизации, характеризующиеся неустоявшейся культурой христианской общины. Могильник предположительно связывается с дружиной Рюрика, пришедшей с ним на Русь в 862 г. Сам Рюрик, если верно его отождествление с Рориком Ютландским, был крещен в Майнце в 826 г., и в его окружении, как следует из жития святого Ансгария, были христиане.

Неподправено-чистата българка княгиня Елена-Олга застава начело на младата руска държава през 945 г. по предложение и след одобрението на дружината на княз Игор. С това тя незабавно пристъпва към довършване полагането на основите и нейното укрепване под формата на централизация, като по време на няколкото военни експедиции в провинцията, които ръководи лично, тя умиротворява околните славянски племена и най-безмилостно-жестоко, но и чисто по женски коварно-хитро, без тук да се подценява, разбира се, и азиатската кръв на нейните деди, ликвидира някои от сепаратистки настроените племенни вождове и старейшини:

В лýт̑ s҃ у҃ н҃д [6454 (946)] Ѡльга съ съıномъ своимъ Ст҃ославомъ собра вои много и храбръı и иде на Дерьвьску землю и изидоша Деревлѧне противу и съ не мъшемъсѧ ѡбѣма полкома на скупь суну копьємъ Стославъ на Деревлѧнъı и копьє летѣ сквозѣ оуши коневи и оудари в ноги коневи.

Деревлѧне же побѣгоша и затворишасѧ въ градѣхъ своих̑ и борѧхусѧ крѣпко изъ града и стоӕ Ѡльга лѣто и не можаше взѧти града и оумъıслı сице посла ко граду гл҃щи что хочете досѣдѣти а вси гради ваши предашасѧ мнѣ и ӕлисѧ по дань и дѣлають нивъı своӕ и землѣ своӕ а въı хочете изъмерети гладомъ не имучесѧ по дань.

После этого Ольга, снявши печальные одежды, облеклась в брачные светлые, свойственные княгине, показывая вместе с тем радостный вид. Она повелела древлянам есть, пить и веселиться, а своим людям приказала, чтобы они прислуживали им, едя с ними, но не упивались. Когда же древляне напились, княгиня велела своим людям заранее приготовленным оружием - мечами, ножами и копьями - избивать их, и убитых пало до пяти тысяч и более. Так Ольга, смешав веселье древляне с кровью и отомстивши этим за убийство своего мужа, возвратилась в Киев.

И птицы полетели в город, из которого были взяты: каждый голубь влетал в свое гнездо и каждый воробей - в свое место. Тотчас город загорелся во многих местах, а Ольга в это время отдала своему войску приказ окружить город со всех сторон и начать приступ. Население города, спасаясь от огня, выбегало из-за стен и попадало в руки неприятеля. Так взят был Коростень. Много людей из древлян погибло от меча, другие с женами и детьми сгорели в огне, а иные утонули в реке, протекавшей под городом; в это же время погиб и князь древлянский. Из оставшихся в живых многие отведены были в плен, а другие оставлены княгиней на местах их жительства, причем она наложила на них тяжкую дань. Так княгиня Ольга отомстила древлянам за убийство своего мужа, подчинила себе всю Древлянскую землю и со славой и торжеством возвратилась к Киеву (Житие святой Ольги).

По този път и начин княгиня Олга окончателно привлича и обединява под егидата на държавата си всички по-близки или по-далечни източнославянски племена и на ръководните длъжности в нея назначава предимно славянски вождове и старейшини; успокоява и урегулирва взаимоотношенията между славяните езичници и варягите християни в собствената и в някои други дружини, като така не само пресича варяжската експанзия от север, но и слага край на варяжското господство в държавата; организира подготовката и лично ръководи защитата на Киев срещу печенегите, като предприема мащабно военно-отбранително строителство и очертава държавните граници, по които разполага и гранични застави; поставя началото на каменното строителство на църкви, обществени сгради и собствен извънградски дворец, а наред с това се построяват и много нови градове:

Много трудов приложила княгиня Ольга для усиления оборонной мощи страны. Города застраивались и укреплялись, обрастали каменными и дубовыми стенами (забралами), ощетинивались валами, частоколами. Сама княгиня, зная, сколь враждебно относились многие к идее укрепления княжеской власти и объединения Руси, жила постоянно «на горе», над Днепром, за надежными забралами киевского Вышгорода (Верхнего города), окруженная верной дружиной. Две трети собранной дани, по свидетельству летописи, она отдавала в распоряжение киевского веча, третья часть шла «к Ользе, на Вышгород» - на нужды ратного строения. Ко времени Ольги историки относят установление первых государственных границ России - на западе, с Польшей. Богатырские заставы на юге сторожили мирные нивы киевлян от народов Дикого Поля (Житие святой Ольги).

С цел да доизгради и укрепи вътрешно държавата, княгиня Елена-Олга извършва административна реформа и усъвършенства системата на държавното управление, като я разделя на административни области, наречени становища, в центровете на които се разполагат назначените от нея държавни служители и осигуряващият ги военен гарнизон; реформира и усъвършенства данъчната система, като определя размера на данъка, който трябва да плащат отделните области и учредява по места данъчни служби и тържища, наречени погосты, в които се установява назначената от нея данъчна администрация със спомагателно-осигуряващия нейната дейност военен гарнизон (Б. Рыбаков); създава всички необходими и достатъчни условия за развитието на занаятите, така че за съвсем кратко време Киев се превръща в голям занаятчийски център (Б. Греков); изгражда в отделните области също и съдебни центрове; определя границите на ловните райони на отделните племена и селища и др.:

И управляла княгиня Ольга подвластными ей областями Русской земли не как женщина, но как сильный и разумный муж, твердо держа в своих руках власть и мужественно обороняясь от врагов. Великая княгиня объезжала Русскую землю с целью упорядочения гражданской и хозяйственной жизни народа, и летописи полны свидетельств о ее неустанных «хождениях».

Добившись внутреннего укрепления власти киевского великого князя, ослабив влияние мешавших собиранию Руси мелких местных князей, Ольга централизовала все государственное управление с помощью системы «погостов», которые, являясь финансово-административными и судебными центрами, представляли прочную опору великокняжеской власти на местах.

Позже, когда Ольга стала христианкой, по погостам стали воздвигать первые храмы; со времени крещения Руси при святом Владимире погост и храм (приход) стали неразрывными понятиями (лишь впоследствии от существовавших возле храмов кладбищ развелось словоупотребление «погост» в смысле кладбище) (Житие святой Ольги).

Пред всичко това вече може преспокойно да се приеме и твърди, че именно и единствено българката по произход княгиня Олга като цяло подготвя и създава необходимите и напълно достатъчни условия и предпоставки за етно-културното сближаване и обединение на отделните славянски племена на територията на киевската руска държава в качествено новата по форма и съдържание руска народност в рамките също така пак на новата руска държава:

И иде Олга по ДеревостЂи землЂ съ сыномъ своимъ и с дружиною своею, уставляющи уставы и урокы; и суть становища ея и ловища. И прииде въ свои град Кыевъ съ сыномъ своимъ Святославомъ, и пребывши лЂто едино.

В лЂто 6455 [947]. Иде Олга к Новугороду, и устави по МьстЂ погосты и дань; и ловища ея суть по всеиземли, и знамение и мЂста по всеи земли, и погосты; а санхи ея стоять во Пьско†и до сего дни; по ДнЂпру перевЂсища и села, и по ДеснЂ есть село ея и доселЂ (НовгЛт).

Время княгини Ольги, очевидно, действительно было временем усложнения феодальных отношений, временем ряда запомнившихся реформ, укреплявших и юридически оформлявших обширный, чересполосный княжеский домен от окрестностей Киева до впадающей в Балтийское море Луги и до связывающей Балтику с Волгой Мсты.

Государство Киевская Русь выглядит уже вполне оформившимся и, в меру исторических условий, устроенным. Эпоха Ольги завершала собою большой, полуторасотлетний период истории Руси от «каганата русов» начала IХ века до Киевской Руси середнины Х века, описанной авторами разных стран (Б. Рыбаков).

Ольга ездила по огромной и дикой стране всюду, устраивая государственную и культурную организацию. Ее предшественники - варяги, как и все германцы, строили только замки: рубили города, как опорные пункты своей власти. До народного быта им, кроме взятия дани, не было дела. Ольга повела себя как первый государь Руси, она вспомнила о мирных обязанностях власти. Она, говорил Карамзин: «Разделила Землю на погосты или волости».

През по-големите християнски празници княгиня Олга редовно се черкува в най-близката църква и по такъв начин съдейства за укрепването, сплотяването, разширяването и въздигането на местната християнска община, съставена до неотдавна главно от варяги и хазари, с крайна цел нейното легитимиране в най-скоро време като първа и основна политическа сила в държавата. Тя самоотвержено-неуморно проповядва сред народа Христовото Учение и на много места, побивайки само един кръст, полага основите на бъдещи църкви или пък сама организира и ръководи строителството на нови църкви, както в Киев, например на съборната църква Свети Илия, така и в останалите градове: http://bolgnames.com/Images/Russians_1.pdf

[povodok]

А что , форум перешел на болгарский?

[башгирд]

16 часов назад, Ratio сказал:

Я не на нашел в тексте описание того, как и какими силами "Олга-Елена" совершила процитированное выше деяние...

Можете объяснить?

Цитата

княгиня Ольга покоряет восточно-славянские племена своей косой?

А коса у нее - посильнее бороденки Хоттабыча

[проф. Добрев]

On ‎15‎.‎10‎.‎2016‎ г. at 3:15 PM, башгирд said:

А коса у нее - посильнее бороденки Хоттабыча

Княгиня Ольга единственная женщина в мире, которая заставила византийского императора сделать то, что она хочеть:

По време на тези преговори, като напълно завършен и изкусен дипломат, княгиня Олга надхитря Константин Багрянородни и дори му се налага, демонстрирайки не само отлично владеене на материята, но и познаване изтънко на обременително-тежкия византийски протокол (княз М. Оболенскiй). Така тя постига редица благоприятни за Русия договорености, сред които и редовната доставка за гръцката столица на сурови и обработени кожи и хранителни продукти, числеността и размерът на възнаграждението на руските наемници в гръцката войска и др.

А за да придаде на тези преговори и силата на политически съюзен договор с Византия срещу надвисналата хазарска опасност, както и за да легитимира пред Света руската държава и поданиците си като ортодоксални християни, защото дотогава тя и те са само християни ариани от българска разновидност, което съответно се явява и достатъчно основание не само за непризнаването на Българската Православна Църква от страна на Гръцката Църква, но и на кръстените от нея и чрез нея българи и руси, княгиня Олга иска най-настоятелно и наистина бива повторно кръстена най-вероятно през 954/955 (Г. Литаврин) или 957 г. (М. Брайчевский) от гръцкия патриарх в присъствието на императора, независимо от неговите опити не само по чисто лични мотиви да се отклони от кръщението.

Княгинята обаче и тук се разпорежда като у дома си и изпраща да предупредят стародавния й кандидат да не хитрува, а да пристигне по най-бързия начин в катедралата Света София, както и става. И всичко това при условие, че византийската вътрешнополитическа доктрина не приема и не допуска владетелят да бъде жена, а с осигуряването присъствието и на императора на кръщението си княгиня Олга си извоюва от гърците да й дадат цесарскйи‡ санъ или цесарское достоинство, т.е да я признаят за еднаква и равна на всички владетели по Света, в това число и на гръцките императори и българските царе. Впрочем такива тя и без това си има поради простата причина, че е дъщеря наследник не на кого да е, а на великия цар Симеон, пък не може и да недоумява защо с такива все още продължава да се кичи не особено успешният като български цар нейн по-голям брат Петър, още повече че всички тези права на баща й ги дадоха пак същите тези ромеи:

Почести эти, какъ извýстно, заключали въ себý тогда необыкновенно важное значенiе и составляли предметъ самыхъ усильныхъ исканiй для всýхъ тогдашнихъ народовъ, близко стоявшихъ къ Византiи. Ольга, по своему высокому положенiю, какимъ, обыкновенно, пользовалась у Славянъ вдовствующая, единовластная правительница народа, не могла не искать для Руси въ Византiи тýхъ же точно правъ, катими уже пользовалась, въ это время, (что не могло не быть извýстно Ольге), соплеменная ей Болгарiя.

Права эти состояли въ томъ, что государь Болгарiи титуловался по отношенiю к Византiи также Царем, т.е., Императоромъ, но только какъ второй по отношенiю къ первому, или, по тогдашному этикету, какъ сынъ по отношенiю къ отцу, что и выражалось въ разныхъ государственныхъ актахъ наименованiемъ Болгарскаго государя духовным чадомъ Императора Византiйскаго.

В то время, къ которому относится приводимое нами сказанiе, именно къ 913 году, Симеонъ, какъ мы видимъ, подступилъ съ своими войсками къ Византiи, и обложилъ ее. Правительственная власть в Царýградý сосредоточивалась въ это время въ лицý Патрiарха и первыхъ сановниковъ, желавшихъ мира съ Болгарiей. Симеонъ, съ своей стороны, недостаточно готовый къ осадý города, былъ также не прочь войти въ мирные переговоры съ Греками. Воспользовавшисъ этимъ расположениемъ Симеона, Византiя вступила съ нимъ в перемирiе. При начавшихся переговорахъ, Симеонъ, всего вýроятнýе, первымъ условiемъ мирныхъ отношенiй предъявилъ Византiйскому Правительству давно желанное имъ признанiе его с¥номъ цесарЇ, и утвержденiе за нимъ цесарскихъ правъ. Стоявшая тогда во главý правительственная партiя, естественно, поспýшила удовлетворитъ такому требованiю Симеона.

Wлга жъ пришедъ къ церкви не видэ царЇ у церкви и рече ком¹ мЇ крестити. патрйархъ же рече азъ крещу тЇ. Wлга жъ посла ко царю и рече аще мЇ хощешъ крестити, то самъ мЇ крести аще ли не крестиши мЇ самъ то не крещусЇ и шедъ царь. и крэстиша ю патрйархъ и црь.

Здýсь мы видимъ, вслýдъ за обрядомъ оглашенiя, совершающееся надъ В. К. Ольгой таинство св. крещенiя. Императоръ точно также, как и при оглашенiи, былъ не намýренъ присуствовать лично при крещенiи Ольги. Онъ послалъ сказать Патрiарху, чтобы тотъ самъ крестилъ ее, разумýя, конечно, при этомъ, такую же замýну себя при крещенiи, какъ это уже и было при оглашенiи, другимъ лицомъ. Весьма вýроятно, что Императоръ имýлъ при этомъ свою особенную цýль... Онъ всячески съ своей стороны хотýлъ затруднить наречение Ольги своей дщерью и таким образом отдалить дарованiе ей цесарскихъ правъ.

Такъ, мы видимъ, Ольгý, наконецъ, удалось уничтожить уклончивое, хитрое намýренiе властителя Византiи, и своею настойчивостiю заставить Императора присуствовать при своем крещенiи и наречь ее дщерью.

Дальнýйшее, окончательное утвержденiе себя въ этомъ именно цесарскомъ санэ, чрезъ соотвýтственное ему, подобающее вýнчанiе, или коронованiе, какъ уже дщери Императора, какъ цесарисс¥, а не какъ авг¹ст¥, Ольга и ставитъ главнымъ предметомъ вторичныхъ, послý крещенiя, переговоровъ своихъ съ Константиномъ.

...отпуская Ольгу изъ Византiи, Императоръ нарекъ ю дщерйю собе. Естественно и очевидно слова эти выражаютъ, что въ силу происшедшаго отъ того для Ольги д¹ховнаго чадства, какъ дщери Императорской, неизбýжно утверждалось за нею, по тогдашнему государственному Византiскому порядку, право въ договорахъ на титулъ: возлюбленнои‡ д¹ховнои‡ дщери Е’ленэ, царицэ Р¹си (княз М. Оболенскiй).

Правительница молодого русского государства во всей своей внешнеполитической деятельности ставила целью поднять авторитет Руси на международной арене. Указанной цели отвечало и принятие христианства в столице империи; престижность места и обстоятельств крещения должны были, кроме того, внушать Ольге больше надежд на успех в борьбе с языческой оппозицией по возвращении (Г. Литаврин).

В лЂто 6463 [955]. Иде Олга во Грекы и прииде Цесарюграду. И бЂ тогда цесарь именемь Чемьскыи; они же повЂдаша цесарю приходъ ея; и абие цесарь возва ю к собЂ; она же иде к нему, ничто же медлящи. И видЂвь ю цесарь зЂло добру сущу лицем и смыслену въ премудрости, удививъ же ся цесарь разуму ея, и пакы бесЂдовавши, рече к неи: «подобна еси с нами царствовати въ градЂ сем». Она же разумЂвши, рече ко цесарю: «азъ погана есмь; да аще мя хощеши крестити, то крести мя самъ; аще ли сего не сотвориши, то не имамъ креститися». Царь же послуша словесЂ сего и абие крести ю съ патриархомъ (НовгЛт): http://bolgnames.com/Images/Russians_1.pdf

[башгирд]

4 часа назад, проф. Добрев сказал:

Княгиня Ольга единственная женщина в мире, которая заставила византийского императора сделать то, что она хочеть:

...познаване изтънко на обременително-тежкия византийски протокол

Здесь все понятно. И что Ольга не псковских лесов.

Но как объяснить подавление Коростеня - не воробьями же.

Или сцену с печенегами у стен Киева, когда случайно оказавшийся рядом воевода небольшого отряда разрулил обстановку. Про Ольгу ни слова.

[кылышбай]

  

13 часов назад, Карай сказал:

Я исхожу из того, что в норманнской версии слишком много нестыковок.

каких например?

[Зоотехник]

13.02.2020 в 10:54, кылышбай сказал:

  

каких например?

Хоть вопрос и не ко мне, постараюсь ответить на ваше любопытство:

1. Наличие Славян по всей Балтике (особенно Рюген) Археология и Лингвистика это подтверждают. 

2. Отсутствие "Скандинавов" на территории Руси. Археология и Лингвистика, опять же. 

Очень похоже, что РУСЬ - это культурно-исторический феномен, как например ТЮРК. 

 

[башгирд]

2 часа назад, Зоотехник сказал:

РУСЬ - это культурно-исторический феномен, как например ТЮРК

Цитата

Племена же, называемые русы, они же и кумане (др. перевод: скифы)
Лицевой свод Ивана IV Грозного (Царь-книга)

 

[Зоотехник]

Племена же, называемые русы, они же и кумане (др. перевод: скифы)
Лицевой свод Ивана IVГрозного (Царь-книга)

The probability of observing an individual with the Kizil skeleton STR profile was the highest in the two eastern European populations (Russia and Poland). (c)

Скиф из Кызыла - не то Поляк, не то Русский. Восточноевропейский товарищ, это точно. 

[mechenosec]

51 минуту назад, Зоотехник сказал:

Племена же, называемые русы, они же и кумане (др. перевод: скифы)
Лицевой свод Ивана IVГрозного (Царь-книга)

The probability of observing an individual with the Kizil skeleton STR profile was the highest in the two eastern European populations (Russia and Poland). (c)

Скиф из Кызыла - не то Поляк, не то Русский. Восточноевропейский товарищ, это точно. 

Это из-за вас меня обзывали - Зоотехником и Туристом? Тогда вы мой должник 

[mechenosec]

4 часа назад, Зоотехник сказал:

Хоть вопрос и не ко мне, постараюсь ответить на ваше любопытство:

1. Наличие Славян по всей Балтике (особенно Рюген) Археология и Лингвистика это подтверждают. 

2. Отсутствие "Скандинавов" на территории Руси. Археология и Лингвистика, опять же. 

Очень похоже, что РУСЬ - это культурно-исторический феномен, как например ТЮРК. 

 

Тут уже были споры на эту тему, например про названия порогов Днепра по - Русски, и по - Славянски, ув Вольга приводил примеры что это возможно был язык - Ободритов, но это мягко говоря вызывает сомнения, Ободриты ведь тоже славяне, это  типа как племя - Дурут из Тюрков , а Токсаба из -  Татар, разность народов и языков видать все таки присутствовала, несмотря на разные отговорки. К тому же кыпчаки - Токсаба сразу перешли на сторону монголов, или имена варягов типа - СВЕН ЭЛЬД, АСМУД и тд.

[Зоотехник]

Я  тут был раньше как ZOOTECHNICIAN. Так что вас не обозвали, а сделали комплимент.

 

[Зоотехник]

Ну со Свеном давно уже выяснили - это заимствование в германские языки из славянских. Святослав было исходным именем. 

[mechenosec]

11 минут назад, Зоотехник сказал:

Я  тут был раньше как ZOOTECHNICIAN. Так что вас не обозвали, а сделали комплимент.

 

[mechenosec]

5 минут назад, Зоотехник сказал:

Ну со Свеном давно уже выяснили - это заимствование в германские языки из славянских. Святослав было исходным именем. 

Ну понятно, германцы все заимствовали от славян, а монголы от тюрков , это бесконечная песня, или басня ? 

[mechenosec]

8 минут назад, Зоотехник сказал:

Ну со Свеном давно уже выяснили - это заимствование в германские языки из славянских. Святослав было исходным именем. 

Возможно это свеи подогнали имя - Святослав , под удобоваримое для себя - Свендослав? Не вариант? 

[Зоотехник]

9 минут назад, mechenosec сказал:

Возможно это свеи подогнали имя - Святослав , под удобоваримое для себя - Свендослав? Не вариант? 

У них и сейчас популярно имя Сванте. 

Например, в сказке "Малыш и Карлсон" Малыша зовут Сванте Свантессон. 

На Рюгене в 17 веке письменно зафиксирован славянский язык, небольшой словарик остался. Самоназвание этих островитян Reboken (рыбаки)

[Зоотехник]

15 минут назад, mechenosec сказал:

Ну понятно, германцы все заимствовали от славян, а монголы от тюрков , это бесконечная песня, или басня ? 

На основании новых данных генетики, антропологии и археологии, лингвисты стали что-то подозревать. А именно то, что Славяне - это Шнуровики. С боевыми топорами. 

[mechenosec]

7 минут назад, Зоотехник сказал:

У них и сейчас популярно имя Сванте. 

Например, в сказке "Малыш и Карлсон" Малыша зовут Сванте Свантессон. 

На Рюгене в 17 веке письменно зафиксирован славянский язык, небольшой словарик остался. Самоназвание этих островитян Reboken (рыбаки)

С Рюгеном всем известно, это славянский - Руян, его разграбили - Даны( возможные оригинальные русы?)

[mechenosec]

10 минут назад, Зоотехник сказал:

У них и сейчас популярно имя Сванте. 

Например, в сказке "Малыш и Карлсон" Малыша зовут Сванте Свантессон. 

На Рюгене в 17 веке письменно зафиксирован славянский язык, небольшой словарик остался. Самоназвание этих островитян Reboken (рыбаки)

Даны считали что это было разбойничье гнездо пиратов.

[Зоотехник]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

С Рюгеном всем известно, это славянский - Руян, его разграбили - Даны( возможные оригинальные русы?)

Изначальные Русы как минимум были славяноязычными. Максимум - двуязычными, но то, что они постоянно пребывали в славяноязычной среде - несомненно. 

[mechenosec]

12 минут назад, Зоотехник сказал:

У них и сейчас популярно имя Сванте. 

Например, в сказке "Малыш и Карлсон" Малыша зовут Сванте Свантессон. 

На Рюгене в 17 веке письменно зафиксирован славянский язык, небольшой словарик остался. Самоназвание этих островитян Reboken (рыбаки)

У шведов и щас популярное имя Свен, считаете что это от корня - Святослав? Кое кого  , или представителей кое каких  народов это мне начинает напоминать 

[Зоотехник]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Даны считали что это было разбойничье гнездо пиратов.

Арабы тоже так считали. 

[Зоотехник]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

У шведов и щас популярное имя Свен, считаете что это от корня - Святослав? Кое кого  , или представителей кое каких  народов это мне начинает напоминать 

Не-не, меня туда не стоит записывать. 

Если мне память не изменяет, это заимствование растолковал Максим Жих, весьма толковый историк по древнерусским делам. 

[mechenosec]

2 минуты назад, Зоотехник сказал:

Изначальные Русы как минимум были славяноязычными. Максимум - двуязычными, но то, что они постоянно пребывали в славяноязычной среде - несомненно. 

На Андалусию тоже славяноязычные русы нападали? Легенда про Искоростень и Ольгу напоминает легенды  скандинавов, например сагу про Хаштайна на Сицилию, легенда про Олега и Царьград тоже имеет аналоги у норманнов, может они вправду были норманнами? Или плагиат? Осталось только у славян найти остовы драккаров?