Происхождении Киевской Руси

[Зоотехник]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

На Андалусию тоже славяноязычные русы нападали? Легенда про Искоростень и Ольгу напоминает легенды  скандинавов, например сагу про Хаштайна на Сицилию, легенда про Олега и Царьград тоже имеет аналоги у норманнов, может они вправду были норманнами? Или плагиат? Осталось только у славян найти остовы драккаров? 

Вполне возможно, что и славяноязычные. Во всяком случае доподлинно известно, что часть "народов моря" aka "фелистимляне" говорила на каком-то праславянском языке. Если владеете английским, скину публикацию по раскопкам в Ашкелоне. 

Поход Олега на Царьград известен из Византийских источников, так что не легенда однозначно. 

Зачем у Славян драккары искать? Лодьи и так есть, и причем со своими специальными заклёпками, по которым их и идентифицируют. 

[mechenosec]

10 минут назад, mechenosec сказал:

На Андалусию тоже славяноязычные русы нападали? Легенда про Искоростень и Ольгу напоминает легенды  скандинавов, например сагу про Хаштайна на Сицилию, легенда про Олега и Царьград тоже имеет аналоги у норманнов, может они вправду были норманнами? Или плагиат? Осталось только у славян найти остовы драккаров? 

Русская - Лодья все таки плоскодонная , это не остойчивый дракар, что был найден в Треллеборге. 

[Зоотехник]

На плоскодонке в море особо не походишь, а морские походы Русов известны. 

Лодьи разные бывали. И долбленки из цельного дерева одноразовые, и типа драккаров. В Ладоге и Новгороде находили. 

[mechenosec]

4 минуты назад, Зоотехник сказал:

Вполне возможно, что и славяноязычные. Во всяком случае доподлинно известно, что часть "народов моря" aka "фелистимляне" говорила на каком-то праславянском языке. Если владеете английским, скину публикацию по раскопкам в Ашкелоне. 

Поход Олега на Царьград известен из Византийских источников, так что не легенда однозначно. 

Зачем у Славян драккары искать? Лодьи и так есть, и причем со своими специальными заклёпками, по которым их и идентифицируют. 

Посчитайте время между народами моря и русами. Насчет похода Олега уже много сомнений высказывается, как и имена тех кто подписывал договор, как вам имена - Руалд, Рулав, Фанеф и тд? Очень славянские? Наверное ободритские? , да я в курсе , что история монголов тоже на самом деле принадлежит  тюркам оказывается, как и история русов наверное славянам? У тюрков ведь тоже есть племена которые они даже перевести толком не могут, поскольку заимствовали эти этнонимы ,на мой взгляд разные - Кривичи, радимичи, волыняне, древляне и тд  просто приняли имя русов, не было ведь у славян племени с таким этнонимом.

[mechenosec]

2 минуты назад, Зоотехник сказал:

На плоскодонке в море особо не походишь, а морские походы Русов известны. 

Лодьи разные бывали. И долбленки из цельного дерева одноразовые, и типа драккаров. В Ладоге и Новгороде находили. 

Конструкции Лодьи и Дракара ведь известны еще с советского времени.

[Зоотехник]

7 минут назад, mechenosec сказал:

Посчитайте время между народами моря и русами. Насчет похода Олега уже много сомнений высказывается, как и имена тех кто подписывал договор, как вам имена - Руалд, Рулав, Фанеф и тд? Очень славянские? Наверное ободритские? , да я в курсе , что история монголов тоже на самом деле принадлежит  тюркам оказывается, как и история русов наверное славянам? У тюрков ведь тоже есть племена которые они даже перевести толком не могут, поскольку заимствовали эти этнонимы ,на мой взгляд разные - Кривичи, радимичи, волыняне, древляне и тд  просто приняли имя русов, не было ведь у славян племени с таким этнонимом.

Можно и не считать, связь вполне прослеживается. Венды/Венеты, славянский язык и мореплавание, строительство укрепленных населенных пунктов, много чего еще можно добавить. 

Сейчас у Русских основные имена имеют семитское и греческое происхождение. Так получилось. У большинства современных тюрков приблизительно то же самое. 

Вам имена ФОНТЕЙ, ОРТНИТ, БРАВЛИН скажут что-нибудь об этничности носителя?  А это славяне, только древние. 

  Ряд исследователей считает, что Русы - это Руги европейских источников. Как мне представляется, Русы - это какой-то аристократический род в славянском массиве, чьё имя впоследствии взял ряд племен. Такая же история случилась ранее с тюрками, и  позже с монголами, так что это норма по тем временам. 

 

 

[Зоотехник]

28 минут назад, mechenosec сказал:

Конструкции Лодьи и Дракара ведь известны еще с советского времени.

Ну да. И заклепки тоже. 

[башгирд]

6 часов назад, mechenosec сказал:

названия порогов Днепра по - Русски, и по - Славянски

Скандинавские у КБ, вероятнее языке крымских готов

[кылышбай]

15.02.2020 в 20:01, Зоотехник сказал:

1. Отсутствие "Скандинавов" на территории Руси. Археология и Лингвистика, опять же. 

2. Очень похоже, что РУСЬ - это культурно-исторический феномен, как например ТЮРК. 

1. т.е. никаких археологических находок, связанных со Скандинавией в слоях 9-11 веков на территории бывшей Киевской Руси и Новгорода не находили?

2. тюрки это не культурно-исторический феномен а язык, распространившийся на очень большие территории за счет большой мобильности первоначальных носителей. при этом в культурном, антропологическом, генетическом, бытовом, политическом отношении тюрки могут относиться к разным "мирам". общее у них одно: язык (не считая отдельных групп внутри тюркской группы, но речь ведь о тюрках вообще)

[Зоотехник]

6 минут назад, кылышбай сказал:

1. т.е. никаких археологических находок, связанных со Скандинавией в слоях 9-11 веков на территории бывшей Киевской Руси и Новгорода не находили?

2. тюрки это не культурно-исторический феномен а язык, распространившийся на очень большие территории за счет большой мобильности первоначальных носителей. при этом в культурном, антропологическом, генетическом, бытовом, политическом отношении тюрки могут относиться к разным "мирам". общее у них одно: язык (не считая отдельных групп внутри тюркской группы, но речь ведь о тюрках вообще)

1. Можно сказать, что практически ничего: фибулы и застежки - единичные находки, амулеты "молоточки Тора" в основном находят в восточной и северо-западной Руси, в Скандинавии их единицы, камней рунических один или два. "Скандинавы" на Руси были. Но еще больше славян было в Скандинавии, ибо славянизмов в древнегерманских языках много, а в древнерусском почти нет, по последним данным

2. Так это и есть "культурно-исторический феномен": за соравнительно короткое время язык распространился вдоль торговых путей небольшими группами людей, и стал замещать языки иноязычного населения. 

[кылышбай]

1 час назад, Зоотехник сказал:

Можно сказать, что практически ничего: фибулы и застежки - единичные находки, амулеты "молоточки Тора" в основном находят в восточной и северо-западной Руси, в Скандинавии их единицы, камней рунических один или два. "Скандинавы" на Руси были. Но еще больше славян было в Скандинавии, ибо славянизмов в древнегерманских языках много, а в древнерусском почти нет, по последним данным

а вы горите ничего не находили! находили все таки. для вас может это "практически ничего", но это большое достижение для рядового археолога: найти застежку, которой тысячу лет, и с помощью которой можно увязать какие то даты с какими то культурами. а представьте не застежка а целый корабль:

Погребения в ладьях и с частями ладьи, известны на территории Руси в местах проживания скандинавов. Погребения в ладье и с частями ладьи изучены в подкурганных кремациях середины IX — начала ХI вв. в Приладожье (Старая Ладога, Усть-Рыбежна), в Верхнем и Среднем Поднепровье (Гнездово, Шестовицы), а также в Ярославском Поволжье (Тимерево). Они определяются по скоплениям железных заклепок, соединявших части судов. Реконструируемая длина ладей в них составляет 6—10 м, что соответствует средней величине судов в курганах Центральной Швеции. В захоронениях использовали также части судов. Выделяется несколько захоронений с кремациями и ингумациями, включая и камерные, где ладьи или их обожженные части находились в насыпи кургана или перекрывали погребения на уровне земли. Изучение погребений в ладье дает информацию не только о разносторонних культурных контактах Руси и Северной Европы, но и о судоходстве и судостроении в этих регионах.

Сорокин П.Е.

[кылышбай]

1 час назад, Зоотехник сказал:

Можно сказать, что практически ничего

знаете на основании чего появился целый подвид людей - Денисовский человек? на основе трех зубов и одной фаланги пальца)

[Зоотехник]

1 час назад, кылышбай сказал:

 

 

 

...найти застежку, которой тысячу лет, и с помощью которой можно увязать какие то даты с какими то культурами.

Увязать можно. Только вот "скандинавские" обычно оказываются циркумбалтийскими. 

Они определяются по скоплениям железных заклепок, соединявших части судов.(с)

Заклепки признаком "скандинавости" являются только в воспалённых мозгах отдельных норманнофреников, так как для копаных заклепок балтийского региона уже давно их типология существует, так как они разные. Есть и древнерусские. 

Ну и сюда же обнаруженный дрейф генов в Скандинавию с юга и юго-востока: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1.full

 

[Зоотехник]

1 час назад, кылышбай сказал:

знаете на основании чего появился целый подвид людей - Денисовский человек? на основе трех зубов и одной фаланги пальца)

И генетического анализа. 

[кылышбай]

17.02.2020 в 16:33, Зоотехник сказал:

...найти застежку, которой тысячу лет, и с помощью которой можно увязать какие то даты с какими то культурами.

Увязать можно. Только вот "скандинавские" обычно оказываются циркумбалтийскими. 

Они определяются по скоплениям железных заклепок, соединявших части судов.(с)

Заклепки признаком "скандинавости" являются только в воспалённых мозгах отдельных норманнофреников, так как для копаных заклепок балтийского региона уже давно их типология существует, так как они разные. Есть и древнерусские. 

за что купил за то и продаю. если вы археолог или просто имеется аргумент то оспорьте выводы Сорокина. ладно, норманнские ладьи не норманнские и застежки от балтов, но как быть со всем сотальным добром, найденном на всем протяжении пути из "варяг в Греки":

17.02.2020 в 16:36, Зоотехник сказал:

Ну и сюда же обнаруженный дрейф генов в Скандинавию с юга и юго-востока: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/703405v1.full И генетического анализа. 

эта работа Э.Виллерслева и компании конкретно по нашим варягам мало что дала. насколько помню из выводов работы: датские скандинавы в основном мигрировали в Британию, норвежские в Исландию, шведские на Балтику. плюс у самих скнадинавов найдены генетические компоненты с др. регионов. вы на основании этого хотите рассказать, что славяне когда то пришли в Швецию, а оттуда обратно вместе с дружиной Рюрика на Русь? в Старой Ладоге найден палео ДНК с субкладой R1a-Z284, явно указывающая на скандинавское происхождение носителя

[кылышбай]

11 часов назад, Карай сказал:

можно еще поискать следы легенды о "змееногой" богине, по некоторым мифам праматери скифов.

по-вашему, каково место скифов в этногенезе восточных славян?

 

[Карай]

15.02.2020 в 17:01, Зоотехник сказал:

2. Отсутствие "Скандинавов" на территории Руси. Археология и Лингвистика, опять же.

единственный пункт, который "не совсем". У нас до сих пор путают, вернее синонимизируют понятия варяг и викинг. Даже если в них есть что-либо общее, существуют доводы, что все-таки речь идет о разном. Если викинги - это однозначно, стиль жизни и заработка, то под варягами вполне вероятно понимали и какой-то народ, тоже не чуждый мореходства. По крайней мере, названия водных источников часто связывают с названием народа, но редко с деятельностью народа. Почему гидроним Варяжское море никогда не встречается в варианте Море Викингов, если это синонимы?

Следы пребывания скандинавов на Руси встречаются. Почему бы и нет, если отдельные племена германско-скандинавского происхождения жили бок-о-бок со славянами и угро-финнами. Однако, археологические находки, например, в окрестностях Новгорода Великого, подтверждают, что общины славянского населения и скандинавского жили, сохраняя каждый свои традиции. Может, и не анклавами, но разделение даже бытовых привычек налицо. В частности, способ омовения рук - у славян "текущей" водой, у скандинавов практиковалось в "емкости" и т.д. и т.п. Рунические надписи отдельно, в других местах кириллические. Даже есть описание погребения скандинава со всеми прелюдиями, и там тоже указаны отличия. Простите, не могу привести Вам сейчас точное название источника, но он был опубликован в сборнике "Как была крещена Русь".

Зато балтийские названия встречаются всюду, включая Балканы (???). Балтийские языки очень близки русскому (в том варианте, когда еще не было деления на бело- укр- и русс-). Похоже, понимали балты и русичи друг друга прекрасно(про других славян не знаю, хотя на тот момент и болгарский понятен был) .

Насчет феномена - не знаю... мне кажется, реальный народ с названием РОС, РУС, РУССЫ..... и т.д. все-таки был. Может, ищут не там. Я бы пошла от обратного... от Старой Ладоги, прикинула, по каким путям и откуда могли быть пришельцы. Может русло изменилось, Нева ведь тоже не была рекой, было озеро Нево. Так что, земли могли уйти под воду или в болото.

[Карай]

15.02.2020 в 19:48, башгирд сказал:

Племена же, называемые русы, они же и кумане (др. перевод: скифы)

Вы сами, ув.Башгирд, указали на древний перевод. Куманов (половцев) на Руси хорошо знали, и были с ними в самых разных "тесных отношениях. Т.е. русы не могли иметь какие-то политические взаимоотношения сами с собой. Их знали и в других соседних странах, под разными именами, но эти синонимы куманов-половцев-кунов и сегодня известны. Со скифами их точно не путали. 

Правда, у меня тоже есть некоторые вопросы... не хочу показаться фольком, но в половецких поселениях на среднем Дону нашлась только характерная русская керамика (Плетнева). Это дает почву некоторым "историкам" утверждать, что русские и половцы - один народ, а созвучие имен половцев и скифов дают возможность полагать, что и скифы тоже русские, как и   половцы - имена типа Гзак, Буняк, Кончак звучат так же, как Палак, Таксак, Спартак и пр.; в них использован суффикс, сохранившийся в русском языке. Имена, подобные половецким, обнаруживаются в санскритской традиции — Гзак и Гозака встречаются в Раджаторонгини, кашмирской хронике, написанной на санскрите  При этом есть указания в источниках, что в бытовом плане - традиции были разными. И куны, в Венгрию искусство скифов не принесли.

Я не думаю, что скифы, куманы и русы - одно и то же. Скорее, в данном случае русов так назвали из-за названия территории проживания, в некоторых источниках все эти "варварские" земли называли Скифией (кто их там бородатых разберет). Может быть, какая-то часть скифов влилась в другой этнос.

И по поводу языка - я, например, придерживаюсь традиционной версии - языки половцев и скифов абсолютно разные. Даже если учесть некоторые "новшества" в изучении лингвистики скифского языка. См."О языке скифов, его отличиях, заимствованиях и именах"https://pikabu.ru/story/o_yazyike_skifov_ego_otlichiyakh_zaimstvovaniyakh_i_imenakh_6315387

[Карай]

15.02.2020 в 21:53, mechenosec сказал:

Это из-за вас меня обзывали - Зоотехником и Туристом

Похоже, теперь Вы будете "скифом из Кызыла"

[башгирд]

1 час назад, Карай сказал:

Вы сами, ув.Башгирд, указали на древний перевод. Куманов (половцев) на Руси хорошо знали, и были с ними в самых разных "тесных отношениях. Т.е. русы не могли иметь какие-то политические взаимоотношения сами с собой. Их знали и в других соседних странах, под разными именами, но эти синонимы куманов-половцев-кунов и сегодня известны. Со скифами их точно не путали. 

Правда, у меня тоже есть некоторые вопросы... не хочу показаться фольком, но в половецких поселениях на среднем Дону нашлась только характерная русская керамика (Плетнева). Это дает почву некоторым "историкам" утверждать, что русские и половцы - один народ, а созвучие имен половцев и скифов дают возможность полагать, что и скифы тоже русские, как и   половцы - имена типа Гзак, Буняк, Кончак звучат так же, как Палак, Таксак, Спартак и пр.; в них использован суффикс, сохранившийся в русском языке. Имена, подобные половецким, обнаруживаются в санскритской традиции — Гзак и Гозака встречаются в Раджаторонгини, кашмирской хронике, написанной на санскрите  При этом есть указания в источниках, что в бытовом плане - традиции были разными. И куны, в Венгрию искусство скифов не принесли.

Я не думаю, что скифы, куманы и русы - одно и то же. Скорее, в данном случае русов так назвали из-за названия территории проживания, в некоторых источниках все эти "варварские" земли называли Скифией (кто их там бородатых разберет). Может быть, какая-то часть скифов влилась в другой этнос.

И по поводу языка - я, например, придерживаюсь традиционной версии - языки половцев и скифов абсолютно разные. Даже если учесть некоторые "новшества" в изучении лингвистики скифского языка. См."О языке скифов, его отличиях, заимствованиях и именах"https://pikabu.ru/story/o_yazyike_skifov_ego_otlichiyakh_zaimstvovaniyakh_i_imenakh_6315387

Цитату приводил, чтобы сравнить с другими сочинениями, сюда же можно добавить ДТ

источник	Династия, родоначальник	происхождение рус
Слово о Законе и Благодати (~1040)	Игорь старый, Владимир - каган	впервые упомянуты русский (руськаго) народ и русская земля (русьцЪ)
Лицевой свод	Некие князья их Оскольд и Дир. А также некий Олег Род правителей начинает Владимир лето 6415 от Адама (915 лето от Р.Х.)  Княжение великого князя Владимира Всеволодовича Маномаха в Киеве, сына Всеволода, внука Ярослава. правнука великого Владимира (1122-1133 гг. от Р.Х.)	После (887 лето от Христа) Племена же, называемые русы, они же и кумане (др. перевод: скифы), жили у Евксинского понта, и начали нападать на страну римлянскую.
Русский Летописец	в лето от Адама 3099 году Словен и Русь (братья), с роды своими отлучишася от Евксинопонта Грамота царя Александра Македонского к Великосану, Асану и Авехасану, (триех Словянских и Руских князей) повешенной в их святилище в Ростове Великом	Создались роды те в Семиречье (область между озерами Балхаш, Сасыколь, Алаколь  и Джунгарским Алатау). От имени родоначальника Русь
Велесова книга	Богумир - муж Славы Рус – младший сын Богумира.	Рус часть славян, «которые богам славу поют и потому - суть славяне».
Книга Степенная (~1640)	Игорь упоминается и подробно с Ольги Руськиа и Русьтеи	Оть варягъ бо Русию прозвахомся6-10, а преже словени быхомъ.
ПВЛ	Рюрик, в Новгороде 6369 (861).	Те варяги назывались русью 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей… варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью Русь=воины

 

В сказании «О великих князьях Владимирских великой Руси» легенда о начале Руси представляется следующим образом. Римский кесарь Август в год 5457 (51 до н. э.) пошел на Египет, и Бог вручил ему Египет и Клеопатру. Своим братьям он поручил собирать дань с земель всей вселенной. А Пруса, родича своего, послал на берега реки Вислы, где он жил много лет до четвертого колена. С тех пор и до нынешнего времени эта земля зовется Прусской землей. «И вот в то время некий воевода новгородский по имени Гостомысл перед кончиной своей созвал всех правителей Новгорода и сказал им: “О мужи новгородские, советую я вам, чтобы послали вы в Прусскую землю мудрых мужей и призвали бы к себе из тамошних родов правителя”. Они пошли в Прусскую землю и нашли там некоего князя по имени Рюрик, который был из римского рода Августа-царя.

Данная легенда была известна Ивану Грозному и «заезжему дипломату Сигизмунд Герберштейну», который упомяул Рюрика от Августа в своей книге «Записки о Московии»

Крюков Н. В. «Варяжский след» в истории Руси

Флетчер Д.,  такой же «заезжий дипломат» пишет «Иван Васильевич, отец теперешнего царя, часто гордился, что предки его не русские, как бы гнушаясь своим происхождением от русской крови …  царский род в России из дома Белы».

Далее Флетчер Д. продолжает: «Ваше Величество изволили сказать, что русские все воры, а между тем забыли, что вы сами русский». «Я так и думал, — отвечал царь, — но ты ошибся: я не русский, предки мои германцы». (Русские полагают, что венгерцы составляют часть германского народа)»

Флетчер Д. О государстве русском, с. 33.

«В 1516–1522 гг. создается хронограф, где история Руси естественным образом переплетается с историей всемирной. Позднее, в 1560–1563 гг., специально для Ивана IV составляется «Книга Степенная царского родословия». В ней в разделе «О великом князе Рюрике Русском» происхождение Рюрика выводится точно по «Сказанию о князьях Владимирских» — из племени прусова. «Прус же брат бысть единоначальствующего от земли Римского кесаря Августа»¹²⁰. То есть версия «от Августа» принимает официальный характер. Получается схема: Август-Рюрик-Владимир, где Август римский — прародитель, единоначальствующий — Рюрик — брат единоначальствующего, Владимир — первый самодержец». Крюков Н. В. «Варяжский след» в истории Руси

Но в Лицевом своде 1576 г. Иван IV не показал этой схемы (ни Рюрика ни Бела). То есть XV век был поиском нужной версии, во время которой отмели версии «летописца» и «Велесовой книги). Этот период закончился созданием Степенной книги (~ 1560 г. Составитель Степенной книги – протопоп Благовещенского собора Московского Кремля, духовник царя Андрей (будущий митрополит Афанасий)) и далее, на ее основе, Повести Временных Лет, а также редактирование существующих летописей силами уже Академии Наук, созданной Петром 1. Этот период закончился в основном в первой половине XIX века. Например, упоминания «черных клобуков» содержится во многих летописях. Известно, что это обидное прозвище от половцев, а «черные клобуки» были постоянным войском – гвардией (!) киевских князей. Похоже, летописи писали или редактировали половцы. Только в «текстах «Правды Русской» встречается другой термин «колбяг».

 

Имеется почти ровесник Степенной книги - свод «Гази-Барадж тарихы» (был написан в 1680 году одним человеком по имени Бахши Иман и издан только в 1993 г.) официальной исторической наукой игнорирутся, хотя имеется «необычайная информативность его летописей». Львова З.А. Некоторые данные летописи “Гази-Барадж Тарихы” о народах и государствах Восточной Европы IX века. Приведу несколько цитат о происхождении, как в предыдущих примерах, русов:

от булгар, ходивших в Самар, пошли урусы

сакланов, которых называли по имени вождя Уруса "урусами"

816 г. …воинов называли “ак уруслар” или “уруслар”, ибо они служили урусскому бояру...

858 г. …Джир, бывший сардаром анчийского ополчения, запер трое ворот Башту и приготовился дорого продать свою жизнь. Но тут явился посланник Ильяса и объявил о желании хакана - в случае изъявления баштуйцами своей покорности ему - даровать Баштуйской и Урусской областям положения отдельного от Кара-Булгара княжества Русь с центром в Башту.

О роде правителей подробно изложно у Мусиной И. Р. В статье «История древней Руси - в булгарских летописях Бахши Имана «Джагфар Тарихы»

Заметим, что ПВЛ и ДТ называют воинов (не племя!) (у)русами!

[Карай]

33 минуты назад, башгирд сказал:

(у)русами!

1. Если вспомнить традицию многих тюркских народов и др. называть себя по имени своего господина или начальника, то смею предположить, что именно поэтому так называли данных воинов. То, что здесь не название русов (русских) - это очевидно, т.к. урус в значении "русский" возникло гораздо позже, с негативным оттенком, именно, как прозвище или обозначение уже существующего народа.А Урус-мурза, например, это имя собственное, давшее название целому роду Урусовых. Т.е. имя Урус существовало, наверное, с далекого прошлого, т.к. Урус-мурза никакого отношения к русскому происхождению не имел, у него ногайские корни.

 

2. Если отбросить всякие небылицы про римских императоров, то версия прусского родства кажется мне наиболее верной. Хотя пруссы и существовали одновременно, мало того, рядом с русами, само название по некоторой версии возникло, как ПО-РУСИ (есть такая река). Кстати, отсюда немецкое БОРУССИЯ. Кроме того, это народ, имеющий выход к Варяжскому морю, балтоязычный, близкий сосед славян. По крайней мере, что-то похожее и должно быть. Так как соседями пруссов были германские и скандинавские (по морю) народы, заимствование имен вполне возможно тоже. 

3. Если Иван Васильевич был Рюрикович, то его слова о германском происхождении возможны, в той же Пруссии мог быть Рюрик германских кровей. Это домыслы, конечно. Вообще известно, что Иван Грозный был мудрым политиком, но не слишком жаловал "немцев" любого происхождения. С венгерцами не понятно. Если царь называл их "немцами", а не германцами - он имел в виду чужестранцев, но языки, близкие к германскому были хорошо известны не только при дворе, ганзейцы вели торговлю более, чем активно. Спутать финно-угорский с германским????

4. Колбяг - для меня искаженное Кобяк. Половецкий хан.

5. В Лицевом своде (а раньше знаки препинания ставились, типа, догадайся сам), я предполагаю, что речь шла не о тождестве русов и скифов (куман), а о совместном походе  - русы, а с ними и скифы (кумане). Здесь даже скифы-кумане меня не смущает. Для русов скифские земли всегда были Половецкой степью. Может, поэтому позднее народ, который жил в Деште, в переводе стал знакомыми куманами.

[Карай]

15.02.2020 в 22:14, Зоотехник сказал:

Ну со Свеном давно уже выяснили - это заимствование в германские языки из славянских. Святослав было исходным именем. 

но  ведь у Свена есть вполне разумная этимология, причем похожее значение и в других германских языках - "юноша" или "молодой человек".

А Святослав - совершенно иное значение. А шведское "svi" - люди, от которого пошло в результате название страны - тоже "Земля Святослава"?

[Карай]

15.02.2020 в 22:21, mechenosec сказал:

германцы все заимствовали от славян

пусть возвращают, заразы!!!

[Карай]

15.02.2020 в 22:32, Зоотехник сказал:

У них и сейчас популярно имя Сванте. 

Например, в сказке "Малыш и Карлсон" Малыша зовут Сванте Свантессон. 

На Рюгене в 17 веке письменно зафиксирован славянский язык, небольшой словарик остался. Самоназвание этих островитян Reboken (рыбаки)

Свен - это Свен, а Сванте - действительно имеет славянские корни, но это разные имена.

В том, что н Рюгене сохранились славянские названия или слова - ничего удивительного, ранее он был населен славянским народом РУЯНЫ, и правители их носили славянские имена, типа Яромир. А германцы, т.е. теперешние датчане, были на вторых ролях. Остров был больше по размеру, часть, видимо, со временем ушла под воду. Руянов ассоциируют часто с РУГАМИ (Ольга - царица Ругов, если помните). И, к вопросу о Варяжском море, было время, когда у Балтики еще было название Море Ругов. Г и С - могли перейти друг в друга, вроде по правилам языка это возможно.

[кылышбай]

16 часов назад, Карай сказал:

но  ведь у Свена есть вполне разумная этимология, причем похожее значение и в других германских языках - "юноша" или "молодой человек". А Святослав - совершенно иное значение. А шведское "svi" - люди, от которого пошло в результате название страны - тоже "Земля Святослава"?

не Святослав а Святополк - Свантеполк Кнудссон. Вальдемар тоже заимствование от Владимира. думаю заимствованных у славян имен у германцев много - соседи