О происхождении каганата (государства) "Рус"ов

[shamil]

По моему там ситуация была такая, когда говорят игра была в одни ворота. С одной стороны Хазары со своими союзниками, с другой стороны Варяги с проторусскими (Святослав Игоревич). Поражение Хазар было настолько сильным, речь об организованном отходе не было и речи. Естественно о наследии речи быть не может, так как малыми группами обустраивались кто где может.

Очень интересно получается -Хазария разбита ,Золотая Орда прошла а история современной России в политическом смысле представляет собой чередующиеся периоды Хазарии(20-30лет-мы в нем живем он подходит к концу) и Золотой Орды (50-70лет) Что касается бреда о влиянии варяг на русскую нацию-то поставьте рядом типичного татарина и типичного русского-получится совпадение по всем параметрам 90% А если поставить рядом с русским типичного скандинава- то будет 5% несмотря на все желание Вот тут тоже есть полезные факты http://www.kladina.narod.ru/vasilyeva2/vasilyeva2.htm

[shamil]

В галотипах разбираюсь слабо-но вроде бы этот определяющий галотип якутов

[хун]

В галотипах разбираюсь слабо-но вроде бы этот определяющий галотип якутов

Так мы же вроде знаем что якутский ген это комбинация генов бурят (хори тумат и эхирит) с эвенкийскими. Периода ----- 13-15 веков.

Вы про который говорите?

[bek_nur]

Так мы же вроде знаем что якутский ген это комбинация генов бурят (хори тумат и эхирит) с эвенкийскими. Периода ----- 13-15 веков.

Вы про который говорите?

Нечего вы не знаете, бурятского гена нет, потому что вы не монолит, в отличии от якутов.

Здесь уместно подчеркнуть что только у племени хори и у якутов были общие предки.

[хун]

Очень интересно получается -Хазария разбита ,Золотая Орда прошла а история современной России в политическом смысле представляет собой чередующиеся периоды Хазарии(20-30лет-мы в нем живем он подходит к концу) и Золотой Орды (50-70лет) Что касается бреда о влиянии варяг на русскую нацию-то поставьте рядом типичного татарина и типичного русского-получится совпадение по всем параметрам 90% А если поставить рядом с русским типичного скандинава- то будет 5% несмотря на все желание Вот тут тоже есть полезные факты http://www.kladina.narod.ru/vasilyeva2/vasilyeva2.htm

Вы это русским историкам доказывайте, про бред. Хазария ---- 650 — 969 года,.........,Золотая Орда-----1224 — 1483 года. Вот где точки это период становления русских княжеств. У вас с Вашими "20-30 лет" по моему нет понятий по истории Руси до монгольского периода.. Вам интересно только татаро монгольское влияние на русский этнос.

Про варяг:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8

Про происхождение варяг:

http://www.pravmir.ru/kto-takie-varyagi/

Варяги это те кто по праву могут назвать Вас булозцами (було гарами, болгарами), потому что они стоят на одинаковой родственной ступени относительно Аттилы. Иными словами они являются также потомками черных гуннов, которые распространили гаплотип N по всей территории прилежащей к Варяжскому морю, вплоть до Британии.

Это говорит о том что из истории ВЫПАЛ целый пласт темы продолжение существования черных гуннов на берегах Варяжского моря (Балтики) со своим ВАРЯЖСКИМ КАГАНАТОМ. Когда данная тема встанет на своё место, то тема варягов и русов стройно впишется в общую историю.

[хун]

Нечего вы не знаете, бурятского гена нет, потому что вы не монолит, в отличии от якутов.

Здесь уместно подчеркнуть что только у племени хори и у якутов были общие предки.

Уважаемый бек нур в каком плане монолит? Если от якутского убрать гены хори и эхирит то также можнно сказать про Якутов, но мы же такой вопрос не поднимаем, пусть живут как сложилось. По монолиту можно к любому придраться---- к русским, к казахам, к узбекам, к туркам, к алтайцам, к монголам - если есть этносов больше 5, то можно включать Вашу кнопку и хлопать в ладоши "какой Я умный". Это про этнос. А если относительно генов - там вообще голова кругом пойдёт. Так что не стоит эту тему будоражить. Например у казахов и монголов есть кереды и кунграты. Который из них монолит?

Буряты и есть хори туматы, и есть эхирит булагаты, которые оказали влияние на северных соседей. А эвенкийский народ со своим оружием (пальма) против конных являлся до того монолитом. Сегодня с кивером (хивёр) из конского хвоста потомки южных кровей показывают что они конные. Если не прав поправьте.

[bek_nur]

Нивкоем случае не хочу показаться "вбивающим клинья" в этносы и племена, все едины.

Но рас требуете факты, то обротите внимание:

http://www.tsahimurtuu.mn/index.php/stories/2012-05-10-04-44-52/2123-2012-03-06-11-08-42

Вот интересно, по Ү-хромосоме монгольские буряты отличаются от бурятов в России.

Якутские N1 порядка 94%

Бурятские 45-65% ито только живущие в Монголии

Не то что народы, а даже отдельные племена не носители моно гаплогруппы, в прочем как и все этносы. Вхождение в племя и вместе с тем иметь родословную от конкретного человека, это совсем другое дело.

[shamil]

Значит скандинавы,немцы, русские, татары, монголы и т д - это все дети Атиллы т е потомки гуннов Значит СССР-это очень даже логичная страна Тогда кто придумал бред про индоевропейские народы и языки?

[bek_nur]

Вообще не понятно кто такие русы. Гумилев считал, что они не были славянами. (Древняя Русь и Великая Степь). Древние русы носили чуб. (где-то я такое слышал). Вообще их история как и германцев, связана с Прикаспием. Может они были индоевропейским реликтам Западного Казахстана или Южнорусских степей, вытесненным тюрками на запад.

Кстати имена Щек и Хорив (основатели Киева) не имеют параллелей в славянских языках

Кстати в русских летописях не встречается упоминания о том что русы это сляавяне. Есть еще важный момент. Считают, что славян было так много, что они ассимилировали почти всех аборигенов. Но это по-моему не совсем так. Финно-угры на севере были действительно довольно малочисленны. Они были рассеяны по лесам, но вот население южной и центральной России (Воронеж, Липецк, и территории южнее). Ведь это же плодороднейшие земли, прекрасно подходящие для скотоводства и земледелия. Кто их были обитатаели до славян - иранцы, тюрки? Они были я думаю не малочисленнее славян, ведь последние вышли из схожих природных зон. Кстати обилие тюркизмов в названиях многих городов, говорит о том что тюрки были первые. Ибо если там сначала говорили по-славянски, но потом пришло много тюрков, то арятли бы местные славяне называли свои города по тюркски. А тюрки скорее бы сохранили древнее славянское название, так как обычно пришельци сохраняют топонимы предыдущих народов.

На мой взгляд руссы и словяне - это разные по происхождению этносы. В слове "рус" должна быть впереди буква "О", которая со временем выпала. Орс по всей видимости - это самодийские племена, которые занимались разведением оленей и в ночале нашей эры, на волне миграций перекочивали в Восточную Европу, где смешались с индо-европейцами. Оленные - Орс.

[хун]

Значит скандинавы,немцы, русские, татары, монголы и т д - это все дети Атиллы т е потомки гуннов Значит СССР-это очень даже логичная страна Тогда кто придумал бред про индоевропейские народы и языки?

А так никто и не говорит. Скандинавы жили до черных гуннов. Во второй половине Первого тысячилетия начинается активное проникновение гаплотипа N на скандинавские народы, через черных гуннов, потомков Аттилы (не болгар). Про немцев не скажу. По русским это деятельность черных гуннов - ВАРЯГА, которые жили на побережьи ВАРЯЖСКОГО моря, являясь носителями гаплогруппы N (основной ген РЮРИКА), который распространяется на славянские народы у которых основной гаплотип был R1a1 индоевропейский. Позже к варяжско славянскому генетическому союзу активно присоединяются фино-угорские гены, при усилении и расширении славянских (русских) княжеств. Этим обьясняется резкое увеличение русского населения на европейской части Руси.

[shamil]

А Чингизхан какой галотип принес? И все-таки -откуда пошла эта индо-европейская теория-то , что это полный обман,удобный нынешней так сказать правящей цивилизации понимает любой здравомыслящий человек Обман наших историков начавшийся в 18 веке настолько очевиден что о нем и говорить уже не хочется http://seclub.org/forum/posts/58266/15524163/?p=83

[хун]

Нивкоем случае не хочу показаться "вбивающим клинья" в этносы и племена, все едины.

Но рас требуете факты, то обротите внимание:

Якутские N1 порядка 94%

Бурятские 45-65% ито только живущие в Монголии

Не то что народы, а даже отдельные племена не носители моно гаплогруппы, в прочем как и все этносы. Вхождение в племя и вместе с тем иметь родословную от конкретного человека, это совсем другое дело.

По моему надо верить более нейтральной информации.

http://www.proza.ru/2009/05/31/646

где отдельно по монголам и бурятам.

[аслан]

Слово о полку Игореве - гибель Игоря от Хазар дело уже по моему доказанное. А снаряжение византийским царем Святослава на войну с иудейским Хазарией по моему тоже вещь доказанная.

на самом деле, это нелепая фантазия, наверное, навеяна "творчеством" гумилёва.

надо помнить, что варяги (норманны, викинги и тп) это - воины-торговцы. где могли - забирали силой, где не могли силой - торговали. хазары (по крайней мере их иудейская часть, хотя возможно и не только), - естественные конкуренты варягов: сидят на итиле, гребут проходные пошлины, доли в добыче. иногда нападают на проплывающих варягов и убивают их. и потому поход на хазарию святослава почти стопроцентно - операция скандинавов. недаром, часть войск пришла с севера, от новгорода (или через новгород). хотя византийский царь возможно тоже был за: у него возможно было противостояние с хазарами на северном кавказе и прилегающим к нему побережью черного моря.

а князя игоря убили половцы, в степи половецкой, к тому времени хазарии, как государства, уже не было.

после разгрома хазар (не поголовного истребления, а именно разрушения их государственности) половцы (кипчаки) из территории нынешнего казахстана распространились на северное причерноморье. жившие там печенеги были вытеснены, а хазары скорее всего были инкорпорированны.

по термину "хазары". почему-то в современной российской историографии закрепилось именно такое звучание. а в летописях писали - "козары".

"козак" от "козар" отличается окончанием "ар" (светлый, красивый) и "ак" (белый). поэтому, думаю, это один этнос в разных диалектах и разные эпохи.

[аслан]

Кроме иудеев в Хазарии были остатки БЕЛЫХ ГУННОВ (не тюрки, монголоязычные), которые после разгрома постепенно сливаются обратно на ВОСТОК. Часть остается на современных казахских землях, часть уходит дальше на восток. У казахов в младшем жузе есть род ТАМА (ХАРА БУРА), которые отошли от ТАМА ТАРХА (ТМУТАРАКАНИ) и т.д..

где-то доказано, что БЕЛЫЕ ГУННЫ - монголоязычны?

или вы просто повторили чьи-то глупые фантазии?

[аслан]

Очень интересно получается -Хазария разбита ,Золотая Орда прошла а история современной России в политическом смысле представляет собой чередующиеся периоды Хазарии(20-30лет-мы в нем живем он подходит к концу) и Золотой Орды (50-70лет) Что касается бреда о влиянии варяг на русскую нацию-то поставьте рядом типичного татарина и типичного русского-получится совпадение по всем параметрам 90% А если поставить рядом с русским типичного скандинава- то будет 5% несмотря на все желание Вот тут тоже есть полезные факты http://www.kladina.narod.ru/vasilyeva2/vasilyeva2.htm

я с вами согласен.

варяги были правящим классом - аристократией. в феодальном обществе смешение крестьян и феодалов (межсословных браков) практически не происходит, поэтому фантазии некоторых русских (славянских) историков о слиянии варяг и славян - не более чем фантазии.

более-менее варяги смешивались с тюрками (печенегами, половцами, татарами) потому что аристократия и служилое сословие могут смешиваться. например, упомянутый чуть выше игорь святославич был внуком, сыном и свёкром половецких княжён (т е его дед, отец и сын были женаты на половецких княжнах). летописных же свидетельств женитьбы князя на славянке - не упомню. есть какой-то скользкий случай с малушей (мать владимира святого). её происхождение туманно (то-ли еврейка милка, то-ли незнатная варяжская девушка), но святослав игоревич и не женился на ней.

[аслан]

Варяги это те кто по праву могут назвать Вас булозцами (було гарами, болгарами), потому что они стоят на одинаковой родственной ступени относительно Аттилы. Иными словами они являются также потомками черных гуннов, которые распространили гаплотип N по всей территории прилежащей к Варяжскому морю, вплоть до Британии.

Это говорит о том что из истории ВЫПАЛ целый пласт темы продолжение существования черных гуннов на берегах Варяжского моря (Балтики) со своим ВАРЯЖСКИМ КАГАНАТОМ. Когда данная тема встанет на своё место, то тема варягов и русов стройно впишется в общую историю.

полагать, что если у варяг и якутов одна гаплогруппа (N), то они "потомки чёрных гуннов" - легкомысленно.

у киргизов гаплогруппа R1а и что, они потомки славян? или, наоборот, славяне - потомки киргизов?

эти гаплогруппы образовались ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЕТ назад. а этносы 3-5 тысяч лет назад.

[аслан]

И все-таки -откуда пошла эта индо-европейская теория-то , что это полный обман,удобный нынешней так сказать правящей цивилизации понимает любой здравомыслящий человек Обман наших историков начавшийся в 18 веке настолько очевиден что о нем и говорить уже не хочется http://seclub.org/forum/posts/58266/15524163/?p=83

тут я с вами полностью согласен.

индо-европейская группа - миф. но, к сожалению, некоторые любят мифы. а некоторые на этом стригут купоны.

[хун]

Варяги это те кто по праву могут назвать Вас булозцами (було гарами, болгарами), потому что они стоят на одинаковой родственной ступени относительно Аттилы. Иными словами они являются также потомками черных гуннов, которые распространили гаплотип N по всей территории прилежащей к Варяжскому морю, вплоть до Британии.

Это говорит о том что из истории ВЫПАЛ целый пласт темы продолжение существования черных гуннов на берегах Варяжского моря (Балтики) со своим ВАРЯЖСКИМ КАГАНАТОМ. Когда данная тема встанет на своё место, то тема варягов и русов стройно впишется в общую историю.

полагать, что если у варяг и якутов одна гаплогруппа (N), то они "потомки чёрных гуннов" - легкомысленно.

у киргизов гаплогруппа R1а и что, они потомки славян? или, наоборот, славяне - потомки киргизов?

эти гаплогруппы образовались ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЕТ назад. а этносы 3-5 тысяч лет назад.

Якуты к ВАРЯГАМ никакого отношения не имеют.

Кроме того что они в кучу собрали три N гаплотипа у двух генетически близких этноса, имея у себя такой же ген,  им похвалиться нечем. По этой причине у них получилось наслоение гаплогрупы N. Прирост этих генов произошёл с начала 2 го тысячилетия примерно до 1500 годов, уже после истории ВАРЯГОВ.

[хун]

а князя игоря убили половцы, в степи половецкой, к тому времени хазарии, как государства, уже не было.

после разгрома хазар (не поголовного истребления, а именно разрушения их государственности) половцы (кипчаки) из территории нынешнего казахстана распространились на северное причерноморье. жившие там печенеги были вытеснены, а хазары скорее всего были инкорпорированны.

по термину "хазары". почему-то в современной российской историографии закрепилось именно такое звучание. а в летописях писали - "козары".

"козак" от "козар" отличается окончанием "ар" (светлый, красивый) и "ак" (белый). поэтому, думаю, это один этнос в разных диалектах и разные эпохи.

 

Хазарский каганат был разгромлен сыном Игоря - Святославом Игоревичем. Наверное в отместку за отца или по другим причинам. В русском не очень силен, но мысль понял, что не всех перебил Святослав. Об этом и речь. Как говорится ноги в руки.

В Первом тюрском каганате хана называли ЯБГУ  ХАН-пеший ХАН в переводе. Люди создавшие движение  оппозиции рождённое внутри тюрского каганата - назывались ХАЗАРЫ (хазар моритан) в переводе конные, верховые. При образовании Хазарского каганата хазары использовали систему и политику военной демократии.

Слово "КОЗАК" более точнее "ХАСАК" переводится примерно как пограничные войска. Ничего тут оскорбительного нету.

По этой наследии казаки имеют военизированный образ жизни, перешедший к ним от хазар.

[хун]

 

полагать, что если у варяг и якутов одна гаплогруппа (N), то они "потомки чёрных гуннов" - легкомысленно.

Так не полагаю.  Народы ХУННУ при отходе на запад в европейской историографии превращаются в  ГУННУ. Надо полагать китайцы не всех западных (северных) ХУННУ перебили, если даже после фино угров они были определяющим этносом в гуннском движении, несмотря на очень большое наличие союзников. Поэтому  в Варягах прослеживается более менее чистый хуннский тип этноса, с тем же языковым фактором. Для проверки данной версии - привожу название этноса, оставшегося на тех же землях где проживали Варяги (черные гунны)- это карельские территории, Архангельская губерния.

Карелы коренной народ этих территорий, естественно получивший с тех времен генетические изменения, но главное оставившие название , которое имеет прямую связь с черными гуннами. Карел переводится - черный. Для усиления конкретики необходимо проверить генетическую базу у карелов на наличие гаплотипа N.

 

Вообщем Вам даю понять, что голословных рассуждений с моей стороны не бывает проверяется довод по генетическим показателям или дополнительно подключаю топонимику или языковой фактор.

[башгирд]

а князя игоря убили половцы, в степи половецкой, к тому времени хазарии, как государства, уже не было.

после разгрома хазар (не поголовного истребления, а именно разрушения их государственности) половцы (кипчаки) из территории нынешнего казахстана распространились на северное причерноморье. жившие там печенеги были вытеснены, а хазары скорее всего были инкорпорированны.

по термину "хазары". почему-то в современной российской историографии закрепилось именно такое звучание. а в летописях писали - "козары".

"козак" от "козар" отличается окончанием "ар" (светлый, красивый) и "ак" (белый). поэтому, думаю, это один этнос в разных диалектах и разные эпохи.

 

 Первом тюрском каганате хана называли ЯБГУ  ХАН-пеший ХАН в переводе. Люди создавшие движение  оппозиции рождённое внутри тюрского каганата - назывались ХАЗАРЫ (хазар моритан) в переводе конные, верховые. При образовании Хазарского каганата хазары использовали систему и политику военной демократии.

Слово "КОЗАК" более точнее "ХАСАК" переводится примерно как пограничные войска. Ничего тут оскорбительного нету.

По этой наследии казаки имеют военизированный образ жизни, перешедший к ним от хазар.

Источник данного вывода не подскажете?

[хун]

Варяги это те кто по праву могут назвать Вас булозцами (було гарами, болгарами), потому что они стоят на одинаковой родственной ступени относительно Аттилы. Иными словами они являются также потомками черных гуннов, которые распространили гаплотип N по всей территории прилежащей к Варяжскому морю, вплоть до Британии.

Это говорит о том что из истории ВЫПАЛ целый пласт темы продолжение существования черных гуннов на берегах Варяжского моря (Балтики) со своим ВАРЯЖСКИМ КАГАНАТОМ. Когда данная тема встанет на своё место, то тема варягов и русов стройно впишется в общую историю.

полагать, что если у варяг и якутов одна гаплогруппа (N), то они "потомки чёрных гуннов" - легкомысленно.

у киргизов гаплогруппа R1а и что, они потомки славян? или, наоборот, славяне - потомки киргизов?

эти гаплогруппы образовались ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЕТ назад. а этносы 3-5 тысяч лет назад.

Якуты здесь не причем,  только являются носителем N.

[хун]

 

Варяги это те кто по праву могут назвать Вас булозцами (було гарами, болгарами), потому что они стоят на одинаковой родственной ступени относительно Аттилы. Иными словами они являются также потомками черных гуннов, которые распространили гаплотип N по всей территории прилежащей к Варяжскому морю, вплоть до Британии.

Это говорит о том что из истории ВЫПАЛ целый пласт темы продолжение существования черных гуннов на берегах Варяжского моря (Балтики) со своим ВАРЯЖСКИМ КАГАНАТОМ. Когда данная тема встанет на своё место, то тема варягов и русов стройно впишется в общую историю.

полагать, что если у варяг и якутов одна гаплогруппа (N), то они "потомки чёрных гуннов" - легкомысленно.

у киргизов гаплогруппа R1а и что, они потомки славян? или, наоборот, славяне - потомки киргизов?

эти гаплогруппы образовались ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЕТ назад. а этносы 3-5 тысяч лет назад.

Якуты к ВАРЯГАМ никакого отношения не имеют.

Кроме того что они в кучу собрали три N гаплотипа у двух генетически близких этноса, имея у себя такой же ген,  им похвалиться нечем. По этой причине у них получилось наслоение гаплогрупы N. Прирост этих генов произошёл с начала 2 го тысячилетия примерно до 1500 годов, уже после истории ВАРЯГОВ.

По моему тенденция иногда привлекать якутские гены ( пришлые у якутов от бурят, с начала  2 тысячилетия) для объяснения истории ХУННУ, истории монголов, истории Чингисхан является ошибкой не генетиков а историков лоббирующих историю тюрков.

[Ашина Шэни]

Главное слабое место иранской теории - данные первоисточников. Точнее, их полное отсутствие. Ни один современник скифов не упомянул о хотя бы поверхностном сходстве скифского с иранским.

Тут единственное, на что могут опереться иранисты, это фраза Аммиана Марцеллина ("Римская история", книга XXXI):

"Поэтому-то и персы, будучи скифского происхождения (Persae, qui sunt originitus Scythae), весьма опытны в военном деле".

Однако хорошо известно, что этнические термины персы и парфяне римляне зачастую не различали; в данном случае Марцеллин имел ввиду именно парфян, чье скифское происхождение бесспорно (см. комментарий Ю.Кулаковского к Марцеллину).

[Шелдон Купер]

Полностью согласен. В настоящее время - история псевдонаука, история - служанка политики.