Славяне

[Ар_]

Как в гюдж(Japan)-сила

или шумерском:

gu [FORCE]

GU2: gu2.

1. force

Akk. emu¯qu “strength; force”

Тоже отличное слово!

Японцы - это хорошо, но и про других алтайцев не стоит забывать

http://www.sozdik.kz/

Казахский

Русский

куш

напор

сила

усилие

куат

мощность

мощь

сила

энергия

Altaic etymology :

Proto-Altaic: *ku:c^i

Meaning: power

Russian meaning: сила

Turkic: *gu":c^

Mongolian: *ku"c^i-n

Tungus-Manchu: *kusu":-

Korean: *ko/c^a>/k

Comments: EAS 96, KW 249, Владимирцов 165, Poppe 63, 112, АПиПЯЯ 16. High tone in Kor. is not clear. Despite TMN 3, 627, Щербак 1997, 128, Mong. is hardly borrowed from Turkic; TM cannot be borrowed from Mong., despite Rozycki 113. In АПиПЯЯ (p. 77) the root was compared with PJ *ki\sV- 'to contest'. The latter, however, has better Tungus parallels: TM *gali- 'to contest' (ТМС 1, 138), see *gal/i.

--------------------------------------------------------------------------------

Turkic etymology :

Proto-Turkic: *gu":c^

Meaning: power

Russian meaning: сила

Old Turkic: ku"c^ (Orkh., OUygh.)

Karakhanid: ku"c^ (MK, KB)

Turkish: gu"z^|

Tatar: ko"c^

Middle Turkic: ku"c^ (Sangl., Pav. C., MA)

Uzbek: kuc^

Uighur: ku"c^

Sary-Yughur: kus^

Azerbaidzhan: gu"z^|

Turkmen: gu":c^

Khakassian: ku"s

Shor: ku"s^

Oyrat: ku"c^

Halaj: ki:ic^

Yakut: ku":s

Dolgan: ku":s

Tuva: ku"s^

Tofalar: ku"s^

Kirghiz: ku"c^

Kazakh: ku"s^

Noghai: ku"s^

Bashkir: ko"s

Balkar: ku"c^

Gagauz: gu"c^

Karaim: ku"c^

Karakalpak: ku"s^

Kumyk: gu"c^

Comments: VEWT 306, EDT 693, ЭСТЯ 3, 96-98, Stachowski 166.

--------------------------------------------------------------------------------

Mongolian etymology :

Proto-Mongolian: *ku"c^i-n

Meaning: power, strength

Russian meaning: сила

Written Mongolian: ku"c^i, (L 496:) ku"c^u"(n)

Middle Mongolian: koc^er- (IM), kuc^in 'old age' (MA), guc^u(n) 'strength' (SH, HYt)

Khalkha: xu"c^

Buriat: xu"s^e(n)

Kalmuck: ku"c^n.

Ordos: gu"c^i(n)

Dongxian: kuc^ie

Dagur: kuc^i (Тод. Даг. 152, MD 184)

Shary-Yoghur: kuz^|@n

Monguor: kuz|/i (SM 207)

Comments: KW 249, MGCD 403.

--------------------------------------------------------------------------------

Tungus etymology :

Proto-Tungus-Manchu: *kusu":-

Meaning: 1 to fight 2 fight 3 strength, power

Russian meaning: 1 драться, биться 2 драка, бой 3 сила

Evenki: kusi:- 1, kusi:n 2

Even: kusi- 1, kusin 2

Negidal: kusi:- 1, kusun 3

Spoken Manchu: husun 3 (171)

Literary Manchu: xusun 3

Jurchen: xiu-sun (513) 3

Ulcha: kusu(n) 3

Orok: kusu(n) 3

Nanai: kusũ 3

Udighe: kuhi 3

Solon: xusus^/i 'strong, powerful'

Comments: ТМС 1, 438-439.

--------------------------------------------------------------------------------

Korean etymology :

Proto-Korean: *ko/c^a>/k

Meaning: 1 extreme, very powerful 2 at most

Russian meaning: 1 чрезвычайный, очень сильный 2 самое большее

Modern Korean: koz^|ak 2

Middle Korean: ko/c^a>/k-ha>- 1

Comments: Nam 48, KED 148.

[Ashraf]

Ар,

Спасибо.

Japan я добавил, чтобы правильно произносили азербайджанское "с"( в русском варианте "дж") по первой букве J в Japan.

Маг

[starichok]

Лингвистическая карта Аурупе

500-год до нашей эры

http://www.istorija.net/photos/show-album....=11&photoid=183

[starichok]

А почему "дай успех"?

Может "бир ун" - "один звук"? Это ближе к богу грозы, не правда ли?

Или может пёрюн или пёрю - волк, значит "волчий бог"?

Может "бер ун" - дай муки? Красиво - "дай муки мне бог грозы, т.е. дай дождя для урожая из которого получится мука"?

Подходит также:

"бий урун" - "господин бейся",

"бери ун" - "сюда [тащи] голос [муку]"

и т.д. и т.п.

Перун у славян, и Перкунас( Перкунс )у предков балтов - это тот же бог ( бог грома - насколько я знаю самый главний в ерархии богов ) .

[starichok]

Балты приблизительно второе тысячелетие до н.э.; Balts circa 2nd millenium B.C

http://www.istorija.net/photos/show-album....=13&photoid=241

Балты в 4-ом - 3-ьи возрасты до н.э.; Balts circa fourth - third centuries B.C.

http://www.istorija.net/photos/show-album....=13&photoid=242

Балты в 2-ом - 3-ьи возрасты нашей эры.; Balts circa second-third centuries A.D.;

http://www.istorija.net/photos/show-album....=13&photoid=243

Балты в 6-ом - 7-ые возрасты нашей эры; Balts circa 6th - 7th centuries A.D.

http://www.istorija.net/photos/show-album....=13&photoid=244

Балты нач.13 век.

http://www.istorija.net/photos/show-album....=13&photoid=216

[starichok]

Лингвист Волфганг Смит : "дерево индоевропейских языков"

Он доказывает что балтиские языки являютс самыми старыми индоевропейскими язык

http://www.istorija.net/photos/show-album....=29&photoid=422

[starichok]

Письменность и языки в средневековой Литве

http://viduramziu.lietuvos.net/socium/rastas-ru.htm

[Гость tetzet]

Не стоит Славян оскарблять что они родственны по языку.это тюркоязычные народы объединены только языком их бывших хозяев.

[Rust]

Тетзет,

не проясните кто у тюркоязычных народов был хозяином, от которого они получили язык?

Выношу Вам предупреждение, еще раз напишите подобное, получите бан.

[Гость Вячорка]

starichok

Преобладающим языком публичной жизни в средневековой Литве был литовский язык. На нем говорили люди в этнополитическом центре государства - в этнической Литве, в том числе двор правителя и виднейшие бояре.

http://viduramziu.lietuvos.net/socium/rastas-ru.htm

Откуда такие умопомрачительные сведения?

В Литовском государстве широко использовался и русинский (руський) язык

Вот это ближе к истине, однако где реальные факты, которые подтверждают эти откровения?

Известно, что все законодательные акты (Статуты) написаны на руськом. Дипломатическая переписка велась на руськом и латыни. А как "широко преобладал" жемяйтский = совр. литовский язык - неизвестно. Возможно и не преобладал вообще, учитывая географию ВКЛ, где собственно носителей литовского (жемяйтского) языка - было подавляющее меньшинство. Взгляните на карты ВКЛ. Такие центры ВКЛ как Вильня, Полоцк, Слуцк, Смоленск, Киев, Пинск, Чернигов, Городень, Новогрудок... Неужели здесь преобладал в публичной жизни литовский язык, который действительно преобладал у жемяйтов?

На литовском говорил двор правителя и виднейшие бояре? Реальные доказательства тому есть? Неужели Глинские, Олельковичи, Острожские, Сапеги, Радзивиллы говорили на жемяйтском наречии?

Если на литовском говорили дети в.кн. Ольгерда, то на этом же языке должны были говорить жители Полоцка и Пскова - где княжил старший сын Ольгерда - Андрей, жители Брянска, где княжил другой его сын - Дмитрий. На этом же языке должны были бы говорить жители Черниговщины, Киева и Слуцка, где княжил его сын Владимир и его потомки. Можно вспомнить и Наримонтовичей в Новгороде, Пинске и Волыни. Но это вряд-ли эти князья широко использовали жемяйтское наречие на землях ВКЛ.

Если бы в Вильне преобладал литовский, вряд-ли первопечатник Восточной Европы Франциск Скорина имел резон издавать там свои книги на руськом, а князь Острожский основывал бы там типографию, где печатались эти книги.

Что то не сходится официальная литовская версия истории ВКЛ.

[starichok]

Вы Вячорка говорите но незагаваривайтесь. Довожу до Вашего сведения что современний литовский язык создавалс на базе судувского или сувалкского диалекта. В то время как жемайты своим особым диалктом отличаютс, им гордятс и называют его языком - чтоб Вы знали.

Потом где Вы в Литовской истории видите своих Владимиров, Светополков, Ярославов, Светославов и осталных славов.

Дорогой мой Вячорка, взгляните на систему крепостей в ВЛК и Вам всё станет ясно ( беру с Вас пример обшщения ).Вы прекрасно понимаете что територия современной Литвы в 13, 14 и даже нач. 15 в. напоминала военный лагерь. Сколько потребовала она ресурсов ( прежде всего от предков современных литовцев ) нiкто неузнaет. Вы ужасную немецкую окупацыю пережили через 4 года, а мы с ними воевали столетиями. Так вот, делаейте логический вывод - война и другие причины ( которые не раз обсуждались в форуме пробеларус.ру ) неспособствовали увеличению громопоклонников литовцев, этнические земли балтов уменшались - что тут особенного. Можно и так догодатся что ешщё в начале 12 в. ( когда создавалось Литовское княжество ) ситуация в регионе была другая. И где в то время были белоруссы - a ? ( Да, чут незабыл - Смоленск, Чернигов ..в те времена в состав Л ешщё невходили.

так что, как говорится, немножко ошиблись считая "своих" в Литовском государсве... ).

П.С. Вроди бы Ваши предки из Брестчины ? Заийдите пожалуст на пробелорус.ру., тема - шляхетские род...( найдите мой пост ).

[Гость Вячорка]

Ну, здрасьте! "Славяне" - самое что ни на есть самоназвание, и притом совершенно прозрачное - от "слово" (т.е. люди, говорящие на понятном языке, в отличие от "немцев") и от "слава" (ну, здесь все не прочь себя возвеличить ). Кстати, эти две этимологии друг другу не противоречут, потому что исторически это слова однокоренные.

Греческое (и латинское) "склавины" (или "склавены") - акономерное искажение, потому что в этих языках начальное сл- не встречается. Ну а арабы уже от греков заимствовали, еще раз исказив, потому что у них два (а тем более три) согласных в начале слова вообще невозможны...

Славянин=словен ="говорящий на понятном языке" (напр. свенска=швед=свой народ).

Если не ошибаюсь, Рыбаков предлагал еще один вариант - "слы вене" что значило передставители, послы венетов (вендов).

На сколько это оправдано, судить не берусь.

[Гость Вячорка]

современний литовский язык создавалс на базе судувского или сувалкского диалекта. В то время как жемайты своим особым диалктом отличаютс, им гордятс и называют его языком - чтоб Вы знали.

Увы, но и на судавском (или сувалкийском) диалекте нет документов ВкЛ, ни даже на диалектах земель Нальшя, Упите, Делтува, Нэре. И этот язык был неизвестен на большей территории ВКЛ.

Потом где Вы в Литовской истории видите своих Владимиров, Светополков, Ярославов, Светославов и осталных славов.

Уважаемый. Вам следовало бы знать хотя бы элементарные понятия о генезисе современных белорусов.

Интересно, куда вы тогда отнесете таких как Малк, Радил (отсюда Радзивилл), Ходка (отсюда Ходкевич), Остик, Сапега, Ольша (отсюда Гольшанские) и иных.

територия современной Литвы в 13, 14 и даже нач. 15 в. напоминала военный лагерь. Сколько потребовала она ресурсов ( прежде всего от предков современных литовцев ) нiкто неузнaет. Вы ужасную немецкую окупацыю пережили через 4 года, а мы с ними воевали столетиями. Так вот, делаейте логический вывод - война и другие причины ( которые не раз обсуждались в форуме пробеларус.ру ) неспособствовали увеличению громопоклонников литовцев, этнические земли балтов уменшались - что тут особенного. Можно и так догодатся что ешщё в начале 12 в. ( когда создавалось Литовское княжество ) ситуация в регионе была другая.

Это только предположение.

И где в то время были белоруссы ?

А как вы думаете? Неужто с луны свалились, пока доблесные литовцы с немцами сражались?

Обратите кстати внимание на Грюнвальдскую битву и поищите, какие хоругви ВкЛ приняли в ней участие. Основа - из земель, составляющих современную Беларусь.

Вроди бы Ваши предки из Брестчины ?

Нет. Из Виленщины и Восточного Полесья.

[starichok]

1. а) Когда патриархи нашей нации формировали литовский язык ВКЛ уже небыло.

б) По Вашей логике, если нету литературы на восточно литовских языках ( какими их можем называть условно )значит они или с марса прилетели или с Германии приплыли, или как ?

2. Я всё Ваши теории знаю, и хорошо Вас понимаю, и неотрицаю что люди с этими именами ( Малк, Радип ) могли быть предки белорусов. Но это понимаю я, а Вы неможите понять что имена Вытаутас, Яунутис, Гражина, Кестутис, Гедиминас, Рингаудас, Миндаугас - литовские имена - потому что умеите только свои родные языки ( Вам без разницы что Сапега, что Явнут или Миндовг или там какой то Ягелло - "свои" и всё тут. ). Так вот изучаите историю своей страны, хотите узнать как говорили Ваши предки белоруссы - приезжайте к нам в деревню и узнаите, также узнаите что означают эти имена ( а они со смислом ).

3. Если Вы так говорите, значит, на предлогаемые карты несмотрели.

4. Когда вспаминаете Грюнвалдскую битву вспомните сколько лет борьбы она стоила литовскому народу, пока до нее "дошли". Вспомните вызженую Судовию, полностю уничтоженое её население, вспомните оборону замка Пиленай, вспомните сводолюбимых жемайтов которых два ордина немогли уломать. Я неговорил что предки белорусов несражались за ВКЛ, но, чтобы дойти до ихних городов крестоносты должны были встретитс в бою с предками современных литовцев на западе страны.

[starichok]

По моему - славяне - слава ( славные ). I v литовском - slove - слава Зачем так усложнять.

[Гость Вячорка]

Когда патриархи нашей нации формировали литовский язык ВКЛ уже небыло.

Именно так. Но тогда позвольте, почему ваши псевдо-историки утверждают что литовский был преобладающим языком публичной жизни в средневековой Литве ?

Он им не был. А если и был, то в среде крестьянского населения и то только на север и запад от Вильни.

имена Вытаутас, Яунутис, Гражина, Кестутис, Гедиминас, Рингаудас, Миндаугас - литовские имена...

хотите узнать как говорили Ваши предки белоруссы - приезжайте к нам в деревню и узнаите

Очень верное замечание. Ведь современные белорусы в том числе и предки западнобалтского населения (к числу которых относят пруссов, ятвягов и собственно - литву - население Понеманья). А западные балты, в свою очередь, были родственны и жемяйтским, аукштайтским, земгальским и другим восточно-балтским племенам. Предкам современных литовцев удалось сохранить балтский язык, тогда как пруссы и ятвяги в основном ассимилировались (часть ятвягов влилась в будущий литовский народ, часть в белорусский).

Не зря видный белорусский поэт Сырокомля в своих "ВандроЎках" описывал столбцовскую пристань середины XIX века:

"Встретишь тут и нашего крестьянина со Слутчины и Новогрудчины с зерном, и полешука с единственной, характерной для его края продукцией - дерюгой, и волынянина с приправами, и белоруса со льном и пенькой, и великоруса с подсолнечным маслом. Все это местные плавающие средства заберут и завезут немцам". http://averdysh.narod.ru/stolb.html

Как вы думаете, кого он называл "нашим крестьянином"?

[starichok]

Именно так. Но тогда позвольте, почему ваши псевдо-историки утверждают что литовский был преобладающим языком публичной жизни в средневековой Литве ?

Он им не был. А если и был, то в среде крестьянского населения и то только на север и запад от Вильни.

1.В 13 в. точно преобладал, позднее (?) - даже незнаю что ответить. Может перемены произошли в времена Гедимина, но думаю - эта спорний вопрос.

2.Если Вы жемайтов назoвёте крестянами они необижутся, но почти у каздово второго дворянская ( правильней шляхетская ) родословная - это точно. В Жемайтии во времена ВКЛ было столько шляхтичей ( иногда живших со своим скотом )сколько не в одном крае ВКЛ. Вот откуда такая тяга к самостоятельности, а иногда и стремление держатся особняком от остальных. Но опят же без Литвы они некто ( я так думаю ).

[Гость Вячорка]

Я думаю усложнять-упрощать - это в качестве аргумента использовать похожие слова из литовского языка, пользуясь тем, наверное, что он считается наиболее архаичным среди индоевропейских языков. Но при чем тут этимология славяне?

Слава-славяне это слишком умозрительно и совершенно не оправдано лингвистически.

Ну посудите сами. Откуда известно, что именно славяне были исходной формой, а не словене. Впрочем, лингвисты могли бы дать ответ, но думаю версия со "славой" будет битой, несмотря даже на такой "весомый" аргумент как литовское slove. Только не обижайтесь starichok.

Слово - как исходный материал для самоназвания тоже несколько кривовато, хотя смотрится логичнее в смысле говорящий на понятном языке.

Однако, в этой связи не ясно, почему Иордан в своих "...деяниях готов" разделил говорящих на понятном языке венетов, склавенов (латинское sclavus - славянин) и антов, происходящих от одного корня и раньше прозывавшихся венетами. (см. Иордан "О происхождении и деяниях готов")

Все же, гипотеза Рыбакова в этом свете, кажется мне пока более убедительной.

[Гость Вячорка]

1.В 13 в. точно преобладал, позднее (?) - даже незнаю что ответить. Может перемены произошли в времена Гедимина, но думаю - эта спорний вопрос.

Предлагаете верить вам на слово?

Тогда позвольте спросить где преобладал? В Полоцке, Городне, Новогрудке, Турове, Берестье, Кернове, Слуцке, Друцке, Витебске и их окрестностях? Это известные центры общественно-политической жизни в 13 в. в этом регионе.

2.Если Вы жемайтов назoвёте крестянами они необижутся, но почти у каздово второго дворянская ( правильней шляхетская ) родословная - это точно. В Жемайтии во времена ВКЛ было столько шляхтичей ( иногда живших со своим скотом )сколько не в одном крае ВКЛ.

Во-первых, таких подсчетов я не видывал ( и учитывая широко развитый институт "серого шляхетства" на территории ВКЛ (это когда каждый однодворец - является шляхтичем), первенство жемяйтов кажется мне надуманным.

Во- вторых, принадлежность к шляхте части жемяйтов мало что может сказать по существу затрагиваемого нами вопроса (а именно о преобладающем языке общественной жизни в средневековой ВКЛ).

Вспомните вызженую Судовию, полностю уничтоженое её население, вспомните оборону замка Пиленай

И после вышеприведенного, все равно вы уверены, что литовский преобладал в ВКЛ, когда его носителей было подавляющее меньшинство (этому способствовали и военные действия того времени). Почему же тогда все(!) документы государственного значения в ВКЛ пришутся на руськом? Для кого? Для литовцев-полиглотов?

Вот откуда такая тяга к самостоятельности, а иногда и стремление держатся особняком от остальных. Но опят же без Литвы они некто ( я так думаю ).

А Литва ничто без Вильни, об этом писали еще Чеслав Милош и Томаш Венцловы. http://vilnius.atspace.com/story5.html

Вот почему важно для современных литовцев поддержать миф об их завоевательных пожодах аж до Черного моря и создания ВКЛ. Вы всерьез верите, что ваши предки доходили до Черного моря, и почти одновременно полегли под натиском Ордена? Какие источники свидетельствуют о литовских походах. Есть ли археологические данные о сгоревших городах, оказывавших сопротивление иноземцам, или все заканчивалось хлеб-солью?

(просьба не вспоминать о вымышленном сражении на Ирпене и 40-дневном (!) стоянии Гедемина у лишенного оборонительных укреплений Киева.)

Кстати, в белорусском языке современных литовцев называют жмудзинами, а язык соответственно жмудзинским. И пошло это не вчера. Т.е. это не случайно. Конечно, вы можете парировать термином - гуды (т.е. готы), но факт, что современные литовцы в сознании тутейших белорусов есть - жмудзины (т.е. жмудь, жемяйты), согласитесь, - примечательнвй.

Вы так и не ответили и на вопрос о "наших крестьянах" из Столбцовщины. У вас нет ответа?

[starichok]

Может быть Вячорка Вы и правы, но согласитесь - это всего лиш гипотез которую знаем :oz1:

Я хоть попыталс

[starichok]

1.Вы, Вячорка, перечитывайте не только свои, но и мои ответы. Несколко постов назат я предлогал посмотреть карту Литвы 13 в. Вы этого незделали. Посмотрите и всё станет ясно.

Балты нач.13 век.

http://www.istorija.net/photos/show-album....=13&photoid=216

2. О жемайтх надо говорить, особенно в этой теме - они балтийцы.

3. а) смотрите 1.

б ) http://litva.ten.lt/ smotrite "pismennost i jazyki".

4. Да, Вячёрка, так и есть, так как я свою генеалогию знаю. Одна линия моих предков была родом из Kрасной Руси, другая из окресности Ашмяны, третя из Восточной Литвы, четвёртая линия ведёт куда то в Польшу - в Познань, пятая в Россию, так что, мои предки видимо везде побывали.

[Гость Вячорка]

starichok

Согласен. Мы можем только рассматривать гипотезы. А вот насколько они убедительны и состоятельны - зависит от многих факторов.

[Гость Вячорка]

starichok

Я не понимаю, на какие вопросы вы ответили в предыдущем посту. Ясно, что не на мои. :tr1:

Карта ваша не открывается. Но что вы хотите сказать? Белорусы - балты? Так это общеизвестный факт. Белорусы - славяне? Это тоже общеизвестный факт. Белорусы - балто-славяне? Вот это еще вернее.

[starichok]

starichok

Я не понимаю, на какие вопросы вы ответили в предыдущем посту. Ясно, что не на мои. :tr1:

Карта ваша не открывается. Но что вы хотите сказать? Белорусы - балты? Так это общеизвестный факт. Белорусы - славяне? Это тоже общеизвестный факт. Белорусы - балто-славяне? Вот это еще вернее.

Komu izvesnij, a komu net. Fakt chto belorussy govorjat nabeloruskom jazyke, a eto ne baltskij jazyk.

Fakt chto belorussy slavjane. Fakt chto v 13 veke nebylo belorussov.

[Гость Вячорка]

starichok

Komu izvesnij, a komu net. Fakt chto belorussy govorjat nabeloruskom jazyke, a eto ne baltskij jazyk.

Fakt chto belorussy slavjane. Fakt chto v 13 veke nebylo belorussov.

Прекрасно.

Остается только понять, на каком языке велось делопроизводство в ВКЛ и создавались законы этого государства. Ясно, что не на литовском в современном понимании. Тогда на каком?

Правильно - на старобелорусском или руськом (не путать с русским - языком Московии и будущей России). А откуда он взялся в ВКЛ?

Так там он был основным языком местного населения, которое, в отличие от жемяйтов-аукштайтов уже имело до создания ВКЛ богатый опыт государственности, культуры, письменности и т.д.

С языком ясно. Теперь надо определить его носителей, ведь в 13 веке не было белорусов. Но кто тогда говорил на этом языке? Как они себя называли? Учтите, национальностей в 13 веке не существовало (белорусы, украинцы, молдаване и даже эстонцы появились много поздней). Речь могла идти о принадлежности к государству (в этом случае они назывались литвинами, а их государство Литвой) или о конфессиональной принадлежности (православные - дистанциировали себя как русины, католики - как литвины). Литвинами называли себя и часть предков современных литовцев (см. Михалон Литвин), но говорили они на архаичном балтском языке, сохранению архаичности которого способствовало его (и соответственно его носителей) изолированность от исторических процессов консолидации основного населения ВКЛ - предков современных белорусов. Такой вот грустный факт.