Славяне

[nik1]

Тевтонские (западногерманские) народы получили наименование «немцы» в позднепоморский период (кон. 2 в. до н. э.)от названия племени неметов.

Неметы окельтились в 1 в. до н. э. после своего переселения вглубь Галлии. Первоначально это было западногерманское племя.

Та как же?

Германци никогда не назовали собой "немцы".."нћмьци" - екзоним, с которого толко славяне называют германцами (германскоезичные)....Корен етого слово ("нћмьци")- славянский..

[вит]

nik1, читайте внимательно. Я сказал, что ОДНО их германских плёмён называлось "неметы", а не "немцы". Действительно "немцы" - это славянское, только не от "немые", а от "неметы". Действительно, после первого века до н.э. никто из германцев себя "неметами" не называет, т.к. не стало самих германцев-неметов.

[Вольга]

\\Действительно "немцы" - это славянское, только не от "немые", а от "неметы". \\

Возможно, но вот только "немцами" славяне называли не только германские народы, но и тех же шотландцев именовали "скотскими немцами". Так что как-то сомнительно про неметов.

[tal-ad-din]

О. Сулейменов писал о том что, название немец происходит из греческого немас то есть пастух.

[nik1]

nik1, читайте внимательно. Я сказал, что ОДНО их германских плёмён называлось "неметы", а не "немцы". Действительно "немцы" - это славянское, только не от "немые", а от "неметы". Действительно, после первого века до н.э. никто из германцев себя "неметами" не называет, т.к. не стало самих германцев-неметов.

Я читаю конечно, по позвольте обяснит: Неметы не являются соседями праславянами (славянский Urhejmat находится в восточной Европе - Севере Карпатах, или в сегодняшнеи Белорусий), так що ваша идея безпредментая, думаю (на моим взглядом)..Насчет "немцы", старославяньское име - "нѣмьци"(ѣ - ето так называмый "ят"). Из етого име становится ясно думаю, что корен (основа) германского екзонима)- являетъся слово "нѣмь"(безсловесный) . "ѣ" развилос как "е" в современном руском язике; В совремном болгарском (создан на основе востоболгарских диалектов во второй половине 19 веке) оно развилос основно как "я"..

Славянское самонаименование ‘словѣне’ - является абсолютном антомнимом, неслучайно..

[livza]

В Украине много населенных пунктов звучащих по-тюркски

Что не означает: названия тюркские. Села Украины основывались во времена хождения слова "бусурманы" (враги). Как правило, основатель села - шляхтич. Если это был поляк, то уже имел официальную фамилию; если украинский шляхтич, - чаще казацкое прозвище. Если смотреть на название через "призму" официального крестильного имени, - абсолютное большинство названий имеет корень - простонародное произношение того имени. Если учитывать казацкое прозвище, так здесь почти вообще не может присутствовать что-то тюркское! Поэтому, господа, можно утверждать: приблизительное созвучие тюркских слов с словами других народов, еще не означает, что "бусурмане" перетоптали Европу "на месте". Они девчат забирали в плен и вывозили. А там уже продавали рабынями в гаремы. Так откуда тогда тюркские названия населенных пунктов? Которые предусматривают оседлость их жителей. А не бандито-убивато пиратские набеги...

[Гордий]

По школе знаю, что украинцы это русские Киевского воеводства или княжества.

После фильма по РТР засемновался в этом. вой

линии? Когда сложился этот этнос? Если отречься от канонов?

Урянхаец,а Вы можете найти ссылку на этот фильм по РТР?

[Урянхаец]

Перес казываю теорию дин С И Рассадина. Славяне это потомки кулов-цзелу,

они прикочевали вместе с гуннами в Восточную Европу, стали антами союзниками

или кыштымами тюрков. думаю, они потомки тагарцев, ставших кыштымами кыргызов.

[Урянхаец]

Теория Рассадина не такая уж дебильная... Просто он сравнивает имя антов с кулу-цзе, точнее на

кого то из дореволюционных авторов ссылается... Зато он полностью настаивает на тюркоязычности

гуннов! Так у лангобардов был Ильдегиз, у кыпчаков тоже Ильдегиз, основатель династии в Арране (где это?).

Или Барыс от него славянское Борис... Бус у гуннов Бос. Гунны защитили своих федератов антов от готов.

[Урянхаец]

C И Рассадин считает балтов и славян родными братьями, как ингушей и чеченцев.

Они разделились тогда, когда часть пошла за гуннами в качестве федератов, приняв

степную тактику.

[asan-kaygy]

Теория Рассадина не такая уж дебильная...

Такая уж.

[Лукас]

По школе знаю, что украинцы это русские Киевского воеводства или княжества.

После фильма по РТР засемновался в этом. Украинцы оказ-ся считают себя

больше потомками Чингисхана (татарами Мамая?), аариями или скифами...

Еще близки этнически к венграм, полякам, румынам, немцам или испанцам по

готскому наследию? Считают братьями по крови крымских татар, евреев (по хазарам),

ногайцев (вместе половцы), болгар, хорватов? Кому же они близки по предковой

линии? Когда сложился этот этнос? Если отречься от канонов?

Украинцы и русские - это разные сложившиеся народы, и имеющие одни корни из Древней Руси. Формирование украинцев и русских было продолжительным.

Украинцы не считают себя потомками Чингисхана, скифами или ариями. Это присутствует в псевдонаучных книгах, кои имеются в Украине и России предостаточно.

Все же у топикстартера много глупостей, уж извините.

[Лукас]

Перес казываю теорию дин С И Рассадина. Славяне это потомки кулов-цзелу,

они прикочевали вместе с гуннами в Восточную Европу, стали антами союзниками

или кыштымами тюрков. думаю, они потомки тагарцев, ставших кыштымами кыргызов.

Странный сумбур. По истории славян много написано исследователями - Седовым, Третьяковым, Алексеевым, Брайчевским и др. Вот их работы нужно читать.

А также следует читать источники по истории славян - Иордан, Прокопий Кесарийский, Маврикий, Феофан Исповедник и др.

Согласно Иордану анты были в Северном Причерноморье еще до появления гуннов.

[asan-kaygy]

Странный сумбур. По истории славян много написано исследователями - Седовым, Третьяковым, Алексеевым, Брайчевским и др. Вот их работы нужно читать.

А также следует читать источники по истории славян - Иордан, Прокопий Кесарийский, Маврикий, Феофан Исповедник и др.

Согласно Иордану анты были в Северном Причерноморье еще до появления гуннов.

Один из злостных топикстартеров, не обращайте внимание.

[swarotwar]

C И Рассадин считает балтов и славян родными братьями, как ингушей и чеченцев.

Они разделились тогда, когда часть пошла за гуннами в качестве федератов, приняв

степную тактику.

токмо Готы, согласно Кассену, например, тоже славяне.

[Гордий]

А согласно точки зрения американцев все народы бывшего СССР - русские.

[swarotwar]

А согласно точки зрения американцев все народы бывшего СССР - русские.

известна династия готских королей АМАЛЫ.

не кажется ли вам, что и Древлянский МАЛ и его дочь МАЛуша могли принадлежать к этой династии?

[Гордий]

известна династия готских королей АМАЛЫ.

не кажется ли вам, что и Древлянский МАЛ и его дочь МАЛуша могли принадлежать к этой династии?

Нет, не кажется. Скорее имя древлянского князя происходит от слова малый. Жители древлянской земли не испытали вляния готов.

[swarotwar]

Нет, не кажется. Скорее имя древлянского князя происходит от слова малый. Жители древлянской земли не испытали вляния готов.

Краткий Владимирский Летописец сообщает, Что "ДРЕВЛЯНСКАЯ ЗЕМЛЯ,рекше ЛИТВА",

а Владимирский Летописец (т.30,ПСРЛ) говорит, что Древляне жили между Припятью и Двиной. Вы конечно считаете иначе?

[swarotwar]

Черняховская археологическая культура в бассейне Припяти- это готская культура, али как?

[Гордий]

Черняховская археологическая культура в бассейне Припяти- это готская культура, али как?

Черняховская культура не только в бассейне Припяти, но на гораздо большей территории:

Эта культура объединяла в себе множество племен. В ее составе археологи четко различают памятники готов, славян, фракийцев и сармат.

[swarotwar]

У Геродота- на север от Припяти- ЧЁРНЫЕ САРМАТЫ.

Анты кажись на Днепре?

а Севернее их Готское Королевство или вы можете найти другое место?

В составе Готов на РИМ ходили Руги и РОГИ- с эти вы согласны?

[KestaS]

Языковедческие факты - некоторые имена королей и их жен (и не только королей, но и других людей) готов, свевов, вандалов и других племен, которые сейчас считаются германоязычными, имеют имена явно балтского происхождения.

Особенно много таких имен именно в роде Амалов.

Это связывается с тем, что готы и другие так называемые восточные германцы около 100-150 лет жили вместе с балтскими (прусскими, ятвяжскими и галиндскими) племенами в устье Вистулы (Вислы) и восточнее, вплоть до нынешней Юго-западной Белоруссии (бывшие ятвяжские и литовские земли - поэтому и сейчас литовцы жителей этих мест называют гудами - от самоназвания готов - гуда).

Распространение древней балтской гидронимики и топонимики

Балтские археологические культуры и предполагаемые ареалы племен, известных из античных источников

В Готских хрониках (испанских) рядом с германскими именами имеются и западнобалтские имена Sventila, Rikimer, Sisebut, Judila, Xindasvint и другие.

http://enoth.narod.ru/Medieval/Goths_06.html

Толедское государство (601-711 гг).):

Sisebut,

Rekkared,

Sventila,

Geila,

Rikimer,

Judila,

Sisenand,

Xintila,

Tulga,

Xindasvint,

Rekkesvint,

Vamba,

Ranosind ....

и так далее

Сайт "История вестготов"

Дитрих Клауде

http://enoth.narod.ru/Medieval/Westgoth.htm

********************************************************************** ***********

Хроники

********************************************************************** ***********

ХРОНИКА ВЕСТГОТСКИХ КОРОЛЕЙ - CHRONICA REGUM VISIGOTHORUM

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus9/Chron_vest_kor/frametext.htm

********************************************************************** ***********

ИСТОРИЯ ГОТОВ - HISTORIA GOTHORUM

ИСИДОР СЕВИЛЬСКИЙ

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Isidor_S/frametext.htm

********************************************************************** ***********

ИСТОРИЯ СВЕВОВ - HISTORIA SVEVORUM

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus/Isidor_S/svev.htm

********************************************************************** ***********

ИСТОРИЯ ИСПАНИИ В СРЕДНИЕ ВЕКА

Ауров О.В., к.и.н., доцент кафедры всеобщей истории РГГУ

(источник: Родриго Хименес де Рада. История свевов)

-------------------------------------------------------------------------------------------

Альфонсо Х и «Первая Всеобщая Хроника Испании»: некоторые правовые институты в зеркале «истории».

А.В. Марей, РГГУ, Москва.

http://worldhist.ru/about/histidea/H&T/2006/Marej.Text.rtf

Родриго Хименес де Рада (1189? - 1247) - был священником, придворным, воином но, прежде всего, выдающимся историком. Он изучал право в Болонье, философию и теологию в Париже. В 1208 году Родриго был избран епископом Осмы, однако, в том же году архиепископ Толедский дон Мартин незадолго до своей смерти назначил его своим преемником. В феврале следующего года де Рада получает папское благословение на эту должность, на которой остался уже до самой смерти. В 1217 году он получил от Гонория III полномочия папского легата в Испании для организации крестового похода против мавров всех христианских королей Испании. Перу Родриго Хименеса де Рада принадлежат несколько трудов, наиболее значительным из которых является «Готская история» (De rebus Hispaniae). Также им были написаны «История арабов» и «История римлян».

Говоря о его «Готской истории», можно выделить несколько основных моментов, впоследствии сильно повлиявших на «Хронику…». Во-первых, это богатство его источников. В отличие от многих предшествовавших ему историков, Родриго активно использовал арабские тексты, что обусловило точность его описаний Реконкисты. Помимо арабских источников им использовались сочинения св. Исидора, Сульпиция Севера, Диона Кассия, Помпея Трога и многих других20.

Во-вторых, надо отметить яркую патетическую окраску хроники Родриго Толедского. На протяжении всего своего труда он активно проводит линию возвеличивания Кастильского королевства. По этой причине его гнев вызывают разнообразные сведения, которые каким-либо образом могут умалить престиж его государства (в частности, он очень резко реагирует на легенды об испанских завоеваниях Карла Великого, что отразилось и в «Хронике…»).

Наконец, в-третьих, именно Родриго Толедский ввел ту периодизацию испанской истории, которой придерживались и составители «Хроники…». Он разделил историю Испании на ряд неравномерных по своей длительности периодов, характеризовавшихся владычеством какого-либо из народов: греков, римлян, свевов, аланов и готов21. Владычество последних в Испании он считал последним и окончательным, тем самым связывая воедино астуро-леонскую династию с вестготскими королями и доказывая ее древность. В этой связи интересно то, что арабское завоевание трактовалось им, а затем и авторами «Хроники…» не как «владычество», но как «нашествие», что лишь подчеркивало его временный характер.

Родриго Хименес де Рада - Готская история или История готов.

Rodrigo Jimenez de Rada, или Rodrigo Ximénez de Rada, или Roderici Ximenii de Rada - Historia Gothica или De rebus Hispaniae

Полное название Historia de rebus Hispanie sive Historia gothica

http://www.google.lt/search?hl=lt&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Alt%3Aofficial&q=Historia+de+rebus+Hispanie+sive+Historia+Gothica&btnG=Paie%C5%A1ka&meta=

http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/search-handle-url?_encoding=UTF8&search-type=ss&index=books-uk&field-author=Rodrigo%20Xim%C3%A9nez%20de%20Rada

Historia de rebus Hispanie sive Historia gothica

http://www.amazon.co.uk/Historia-Hispanie-Christianorum-Continuatio-medievalis/dp/B0000EDHP5/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1235160909&sr=1-1

[kardaw]

Нашла книгу по теме http://history-library.com/index.php?author=sedov-vv&book=1982&category=arhiologiya&id1=3&page=182, может пригодится 

[skaiaks]

Анализ письменных исторических источников, фактически ничем нам не может помочь в изучении древних народов по следующим причинам:

   а)сами по себе письменные источники недостаточно корректны из-за отдалённости (обычно) источника писания от самого исторического факта;

   б)большинство письменных источников рассказывают о фактах самого последнего времени не более 2,5 тыс лет назад, когда уже шло активное перемешивание народов, в то время как возникновение расс происходило на 2-4 тыс лет раньше и зависело от степени и причины изолированности или места смешивания разных народов;

 

Исходя из этого, основным направлением исследований должны быть генетические миграции, а так же изменения климата, как основная причина миграций, с подробным анализом всех причинно- следственных факторов.

 

На основе вышеизложенного предлагаю гипотезу о народах северного причерноморья, как основе формирования межэтнического союза русичей (при изменении климата постоянно передвигавшихся в меридиональном направлении). Народы этого "союза" (от Дуная до Волги, а немного севернее и до Урала) имели как свои собственные языки, так и некое "койне" которое понимали все.

 

Последовавшее после противоречие между север- западными народами и юго- восточными, есть следствие прихода на Русь христианства, которое не было принято русскими племенами скифов, хазар (кхаззахк), печенегов, половцев, угров и пр.