Jump to content
Guest Эльтебер

Пуштуны и Афганистан

Recommended Posts

Только сегодня сдал статью, как будет готова ссылка так выложу сюда.

Извините, а где вы вообще публикуетесь?

Link to comment
Share on other sites

ок.будем ждать.

asan-kaygy, а насколько достоверна версия про тюркское происхождение гильзаев? есть еще кто из тюрков, в их этногенезе?

Я скептически отношусь к этой версии Бартольда.

По гаплогруппам все могло быть но вот тут нужно тестировать гильзаев по 67 маркерам, чтобы сравнивать например с телеутами.

Link to comment
Share on other sites

Гильзаи по легендам происходят от принца из Гура и Мати, внучки Патана, предка всех пуштунов.

Link to comment
Share on other sites

Я скептически отношусь к этой версии Бартольда.

По гаплогруппам все могло быть но вот тут нужно тестировать гильзаев по 67 маркерам, чтобы сравнивать например с телеутами.

А с чего Бартольд такое предположил?

Получается по их легендам,общий предок пуштунов Патан, жил в пределах 11-12вв.

Интересный народ, причем численность их немалая.

Link to comment
Share on other sites

А с чего Бартольд такое предположил?

Получается по их легендам,общий предок пуштунов Патан, жил в пределах 11-12вв.

Интересный народ, причем численность их немалая.

Развернутой аргументации не видел, видимо все таки это было его ИМХо, помноженное на вторитет, что дало большие плоды.

Link to comment
Share on other sites

Этногенез пуштунов (афганцев) с точки зрения популяционной генетики

Жаксылык Сабитов

Вопрос происхождения пуштунов (афганцев) довольно слабо разработан не только с точки зрения популяционной генетики, но и с точки зрения истории. Это вызвано, с одной стороны, малой плотностью обсуждения этногенеза афганцев со стороны исследователей, с другой стороны - отсутствием в самом Афганистане исторических исследований в силу неразвитости самой государственности.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/77

Link to comment
Share on other sites

Мне было интересно знать откуда взялось название Афганистан.

В Средней Азии есть Ферганская долина (Кыргызстан, Таджикистан

и Узбекистан) Думал есть некоторое созвучие в словах

Афгана-Фергана. Кстате, так и не нашел обьяснение слова Фергана.

Называл он себя именно афганцем. А потом пуштуном. Видимо это как

у бадахшанцев. Они памирцы в пределах Таджикистана. В России они

себя называют просто таджиками.

Уважаемый Элтебер,

Слово Афган, по наболее вероятной версии, происходит от тюркского слова Ауган - беженец. Афганистан - страна беженцев или не покорившихся племен кочевников, так как имеется труднодоступная местность.

Я таже как и Вы слышал что у Пуштунов есть род Абдалы, происхождение которых восходит к Эфталитам. Род Абдалы есть также у Казахов и Туркмен.

Было бы интересно узнать генетические данные.

PS Кроме того, в книге Арий-Гун этимология слова Гиндукуш приводится переводом с тюркского, как Кидык-куш или сила пуповины. В Казахстане есть гористая местность с подобным названием. Возможно это совпадение подобное повторению гор например, горы Балкан имеются в Туркмении и Казахстане. Кстате Албаны живут также на Балканах. Балкан тау - это горы покрытые густым лесом.

Nurlan5

Link to comment
Share on other sites

1. Во многих книгах путешественников 19 века пуштуны называют себя потомками древних евреев, выселенных из Палестины.

2. Читал книгу на иврите, где специалист по афганским евреям утверждает что патаны (пуштуны) потомки 10 колен. Он приводит названия племён, соответствующих еврейским, примеры отдыха в субботу, а также зажигания свечей.

Заранее оговорюсь во избежание споров, что лично я не знаю, как на самом деле.

Link to comment
Share on other sites

На самом деле это не так. По данным ДНК.

Запросто может быть не так, но формулы гаплогрупп для меня не авторитет вообще, а в этой теме в частности по той простой причине, что нет ни формулы еврея 10 колен, ни формулы патана хотя бы двухтысячелетней давности. То что намешано сейчас, отражает только нынешнюю ситуацию.

Link to comment
Share on other sites

Запросто может быть не так, но формулы гаплогрупп для меня не авторитет вообще, а в этой теме в частности по той простой причине, что нет ни формулы еврея 10 колен, ни формулы патана хотя бы двухтысячелетней давности. То что намешано сейчас, отражает только нынешнюю ситуацию.

большинство гаплогрупп пуштунов не ближневосточного происхождения. Это факт.

Link to comment
Share on other sites

большинство гаплогрупп пуштунов не ближневосточного происхождения. Это факт.

Просто смешно, когда гаплогруппам современных этносов, кстати изученных оооочень фрагментарно, химики выстраивают исторические и географические пути.

Link to comment
Share on other sites

Просто смешно, когда гаплогруппам современных этносов, кстати изученных оооочень фрагментарно, химики выстраивают исторические и географические пути.

Пуштуны изучены уже более менее в отличии от узбеков и туркмен.

Когда кто-то верит в средневековые легенды это еще более смешнее

Link to comment
Share on other sites

От всех этих новых наук пахнет псевдонаукой. Математическое моделирование,

Генетическое.

А вы что по запаху можете отличить псевдонауку от настоящей науки?

П.С. Науки не пахнут, кроме возможно химии.

Link to comment
Share on other sites

В средневековье и форумов не было, где можно было вещать, да и сама литература была не доступна простым смертным.

Link to comment
Share on other sites

Guest Арсен

Просто смешно, когда гаплогруппам современных этносов, кстати изученных оооочень фрагментарно, химики выстраивают исторические и географические пути.

Афганцы действительно себя выводят от библейской генеалогии народов, но это для средневековья норма. Эту традицию от евреев (вести линию народа от Ашкеназа или Тогармы или Исмаила или ещё от кого-нибудь) заимствовали и христиане и мусульмане. Для мусульманских традиционалистов очень характерно подчеркивать родство арабов с евреями (народом пророков, у которых сначала свет передавался по наследству). А вот для еврейских и христианских теологов средневековья традиционно причислять к потомкам Исмаила не только арабов но и тюркские и монгольские ("кочевые" народы). Я думаю наивно тут видеть непосредственные указания на происхождение афганцев, а напротив тут очень характерная для мусульманского фольклора деталь.

Link to comment
Share on other sites

Афганцы действительно себя выводят от библейской генеалогии народов, но это для средневековья норма. Эту традицию от евреев (вести линию народа от Ашкеназа или Тогармы или Исмаила или ещё от кого-нибудь) заимствовали и христиане и мусульмане. Для мусульманских традиционалистов очень характерно подчеркивать родство арабов с евреями (народом пророков, у которых сначала свет передавался по наследству). А вот для еврейских и христианских теологов средневековья традиционно причислять к потомкам Исмаила не только арабов но и тюркские и монгольские ("кочевые" народы). Я думаю наивно тут видеть непосредственные указания на происхождение афганцев, а напротив тут очень характерная для мусульманского фольклора деталь.

Разумно. Однако, если подойти с другой стороны, у учёных не вызывает споров факт, что на территории Ассирии в 720 г. до н.э. оказалось 10/12 еврейских племён. Вопрос куда они делись?

Часть была переселена в Грузию и Армению для защиты от нападений с Северо-Запада. Однако большая часть проживала на территории большой Персии, о чём есть документы периода Маздака. Занимались земледелием. Что стало потом никто не знает, а речь об огромном числе, может быть с миллион.

Link to comment
Share on other sites

Для мусульманских традиционалистов очень характерно подчеркивать родство арабов с евреями

Таки правда:

МЕДИ́НА (на арабском языке Мадина от Мадинат ан-наби — `город пророка`; древнее название Ясриб), город в оазисе в центральном Хиджазе (Саудовская Аравия). Наряду с Хайбаром и Таймой был крупнейшим еврейским центром на Аравийском полуострове. Согласно различным преданиям, еврейское поселение в Медине восходит ко времени войны Моисея с амалекитянами, пленения вавилонского, гонений Антиоха IV или Иудейской войны I. Во всяком случае, в первых веках н. э. население Медины состояло преимущественно из кланов или племен (по некоторым арабским источникам — до 20), исповедовавших иудаизм. Среди них были еврейские, смешанные еврейско-арабские кланы и кланы арабов, принявших иудаизм. Крупнейшими из них были кланы Надир, Курайза и Кайнука. Сохранились остатки укрепленных сооружений и стен этого периода.

В оазис Медина непрерывно стекались арабы, часть которых ассимилировалась в еврейской среде, принимая иудаизм и усваивая навыки и ремесла, а также письмо, известное тогда лишь евреям; другая часть жила бок о бок с еврейскими кланами, находясь от них в вассальной зависимости. К началу 6 в. арабы начинают занимать господствующее положение в Медине. Этот процесс начался, согласно легенде, с восстания арабского клана Хазрадж, спровоцированного требованием еврейского царя Файтуна осуществить свое право первой ночи. В 6 в. не прекращалась борьба, отразившаяся в арабской поэзии (одним из поэтов был еврей Самау‘ал [Шмуэль] Ибн Адия из Таймы), между арабскими кланами Аус (Авс) и Хазрадж; в нее были вовлечены и еврейские кланы, попавшие к тому времени в вассальную зависимость.

Ко времени прибытия в Медину Мухаммада (622) большинство населения города составляли евреи (восемь–десять тысяч человек). Наличие столь значительной еврейской общины, не отличавшейся по языку и образу жизни от арабских соседей, создало благоприятную атмосферу для принятия арабами Медины монотеистического учения Мухаммада. Однако лишь немногие евреи последовали за Мухаммадом; большинство отнеслось к нему с пренебрежением и высмеивало его пророчества и попытки приспособить библейский материал к собственному учению. По этой причине Мухаммад, несмотря на соглашение, заключенное вначале с евреями Медины, изгнал из города кланы Кайнука (624) и Надир (625). В 627 г. все мужчины клана Курайза были уничтожены, а женщины и дети проданы в рабство. Оставшаяся немногочисленная еврейская община, не представлявшая более угрозы Мухаммаду, с течением времени прекратила свое существование.

http://www.eleven.co.il/article/12680

Узнав об этом химики со своими примитивными привязками гаплогрупп к истории должны выпить цианид :qyrgyz_new:

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



×
×
  • Create New...