Пуштуны и Афганистан

[asan-kaygy]

Только сегодня сдал статью, как будет готова ссылка так выложу сюда.

[Бахтияр]

ок.будем ждать.

asan-kaygy, а насколько достоверна версия про тюркское происхождение гильзаев? есть еще кто из тюрков, в их этногенезе?

[cheroki]

Только сегодня сдал статью, как будет готова ссылка так выложу сюда.

Извините, а где вы вообще публикуетесь?

[asan-kaygy]

ок.будем ждать.

asan-kaygy, а насколько достоверна версия про тюркское происхождение гильзаев? есть еще кто из тюрков, в их этногенезе?

Я скептически отношусь к этой версии Бартольда.

По гаплогруппам все могло быть но вот тут нужно тестировать гильзаев по 67 маркерам, чтобы сравнивать например с телеутами.

[asan-kaygy]

Извините, а где вы вообще публикуетесь?

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE

[asan-kaygy]

Гильзаи по легендам происходят от принца из Гура и Мати, внучки Патана, предка всех пуштунов.

[Бахтияр]

Я скептически отношусь к этой версии Бартольда.

По гаплогруппам все могло быть но вот тут нужно тестировать гильзаев по 67 маркерам, чтобы сравнивать например с телеутами.

А с чего Бартольд такое предположил?

Получается по их легендам,общий предок пуштунов Патан, жил в пределах 11-12вв.

Интересный народ, причем численность их немалая.

[asan-kaygy]

А с чего Бартольд такое предположил?

Получается по их легендам,общий предок пуштунов Патан, жил в пределах 11-12вв.

Интересный народ, причем численность их немалая.

Развернутой аргументации не видел, видимо все таки это было его ИМХо, помноженное на вторитет, что дало большие плоды.

[Бахтияр]

понятно.

[asan-kaygy]

Этногенез пуштунов (афганцев) с точки зрения популяционной генетики

Жаксылык Сабитов

Вопрос происхождения пуштунов (афганцев) довольно слабо разработан не только с точки зрения популяционной генетики, но и с точки зрения истории. Это вызвано, с одной стороны, малой плотностью обсуждения этногенеза афганцев со стороны исследователей, с другой стороны - отсутствием в самом Афганистане исторических исследований в силу неразвитости самой государственности.

http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/view/77

[Nurlan5]

Мне было интересно знать откуда взялось название Афганистан.

В Средней Азии есть Ферганская долина (Кыргызстан, Таджикистан

и Узбекистан) Думал есть некоторое созвучие в словах

Афгана-Фергана. Кстате, так и не нашел обьяснение слова Фергана.

Называл он себя именно афганцем. А потом пуштуном. Видимо это как

у бадахшанцев. Они памирцы в пределах Таджикистана. В России они

себя называют просто таджиками.

Уважаемый Элтебер,

Слово Афган, по наболее вероятной версии, происходит от тюркского слова Ауган - беженец. Афганистан - страна беженцев или не покорившихся племен кочевников, так как имеется труднодоступная местность.

Я таже как и Вы слышал что у Пуштунов есть род Абдалы, происхождение которых восходит к Эфталитам. Род Абдалы есть также у Казахов и Туркмен.

Было бы интересно узнать генетические данные.

PS Кроме того, в книге Арий-Гун этимология слова Гиндукуш приводится переводом с тюркского, как Кидык-куш или сила пуповины. В Казахстане есть гористая местность с подобным названием. Возможно это совпадение подобное повторению гор например, горы Балкан имеются в Туркмении и Казахстане. Кстате Албаны живут также на Балканах. Балкан тау - это горы покрытые густым лесом.

Nurlan5

[Kazarin]

1. Во многих книгах путешественников 19 века пуштуны называют себя потомками древних евреев, выселенных из Палестины.

2. Читал книгу на иврите, где специалист по афганским евреям утверждает что патаны (пуштуны) потомки 10 колен. Он приводит названия племён, соответствующих еврейским, примеры отдыха в субботу, а также зажигания свечей.

Заранее оговорюсь во избежание споров, что лично я не знаю, как на самом деле.

[asan-kaygy]

На самом деле это не так. По данным ДНК.

[Kazarin]

На самом деле это не так. По данным ДНК.

Запросто может быть не так, но формулы гаплогрупп для меня не авторитет вообще, а в этой теме в частности по той простой причине, что нет ни формулы еврея 10 колен, ни формулы патана хотя бы двухтысячелетней давности. То что намешано сейчас, отражает только нынешнюю ситуацию.

[cheroki]

На этноплоту они типичные южно-среднеазиаты. Кстати, узбеки достаточно близки к ним.

[asan-kaygy]

Запросто может быть не так, но формулы гаплогрупп для меня не авторитет вообще, а в этой теме в частности по той простой причине, что нет ни формулы еврея 10 колен, ни формулы патана хотя бы двухтысячелетней давности. То что намешано сейчас, отражает только нынешнюю ситуацию.

большинство гаплогрупп пуштунов не ближневосточного происхождения. Это факт.

[Kazarin]

большинство гаплогрупп пуштунов не ближневосточного происхождения. Это факт.

Просто смешно, когда гаплогруппам современных этносов, кстати изученных оооочень фрагментарно, химики выстраивают исторические и географические пути.

[Урянхаец]

От всех этих новых наук пахнет псевдонаукой. Математическое моделирование,

Генетическое.

[asan-kaygy]

Просто смешно, когда гаплогруппам современных этносов, кстати изученных оооочень фрагментарно, химики выстраивают исторические и географические пути.

Пуштуны изучены уже более менее в отличии от узбеков и туркмен.

Когда кто-то верит в средневековые легенды это еще более смешнее

[asan-kaygy]

От всех этих новых наук пахнет псевдонаукой. Математическое моделирование,

Генетическое.

А вы что по запаху можете отличить псевдонауку от настоящей науки?

П.С. Науки не пахнут, кроме возможно химии.

[MEN]

asan-kaygy, а в средневековье такие люди Вас бы окрестили еретиком или, еще хуже, сожгли на костре

[asan-kaygy]

В средневековье и форумов не было, где можно было вещать, да и сама литература была не доступна простым смертным.

[Гость Арсен]

Просто смешно, когда гаплогруппам современных этносов, кстати изученных оооочень фрагментарно, химики выстраивают исторические и географические пути.

Афганцы действительно себя выводят от библейской генеалогии народов, но это для средневековья норма. Эту традицию от евреев (вести линию народа от Ашкеназа или Тогармы или Исмаила или ещё от кого-нибудь) заимствовали и христиане и мусульмане. Для мусульманских традиционалистов очень характерно подчеркивать родство арабов с евреями (народом пророков, у которых сначала свет передавался по наследству). А вот для еврейских и христианских теологов средневековья традиционно причислять к потомкам Исмаила не только арабов но и тюркские и монгольские ("кочевые" народы). Я думаю наивно тут видеть непосредственные указания на происхождение афганцев, а напротив тут очень характерная для мусульманского фольклора деталь.

[Kazarin]

Афганцы действительно себя выводят от библейской генеалогии народов, но это для средневековья норма. Эту традицию от евреев (вести линию народа от Ашкеназа или Тогармы или Исмаила или ещё от кого-нибудь) заимствовали и христиане и мусульмане. Для мусульманских традиционалистов очень характерно подчеркивать родство арабов с евреями (народом пророков, у которых сначала свет передавался по наследству). А вот для еврейских и христианских теологов средневековья традиционно причислять к потомкам Исмаила не только арабов но и тюркские и монгольские ("кочевые" народы). Я думаю наивно тут видеть непосредственные указания на происхождение афганцев, а напротив тут очень характерная для мусульманского фольклора деталь.

Разумно. Однако, если подойти с другой стороны, у учёных не вызывает споров факт, что на территории Ассирии в 720 г. до н.э. оказалось 10/12 еврейских племён. Вопрос куда они делись?

Часть была переселена в Грузию и Армению для защиты от нападений с Северо-Запада. Однако большая часть проживала на территории большой Персии, о чём есть документы периода Маздака. Занимались земледелием. Что стало потом никто не знает, а речь об огромном числе, может быть с миллион.

[Kazarin]

Для мусульманских традиционалистов очень характерно подчеркивать родство арабов с евреями

Таки правда:

МЕДИ́НА (на арабском языке Мадина от Мадинат ан-наби — `город пророка`; древнее название Ясриб), город в оазисе в центральном Хиджазе (Саудовская Аравия). Наряду с Хайбаром и Таймой был крупнейшим еврейским центром на Аравийском полуострове. Согласно различным преданиям, еврейское поселение в Медине восходит ко времени войны Моисея с амалекитянами, пленения вавилонского, гонений Антиоха IV или Иудейской войны I. Во всяком случае, в первых веках н. э. население Медины состояло преимущественно из кланов или племен (по некоторым арабским источникам — до 20), исповедовавших иудаизм. Среди них были еврейские, смешанные еврейско-арабские кланы и кланы арабов, принявших иудаизм. Крупнейшими из них были кланы Надир, Курайза и Кайнука. Сохранились остатки укрепленных сооружений и стен этого периода.

В оазис Медина непрерывно стекались арабы, часть которых ассимилировалась в еврейской среде, принимая иудаизм и усваивая навыки и ремесла, а также письмо, известное тогда лишь евреям; другая часть жила бок о бок с еврейскими кланами, находясь от них в вассальной зависимости. К началу 6 в. арабы начинают занимать господствующее положение в Медине. Этот процесс начался, согласно легенде, с восстания арабского клана Хазрадж, спровоцированного требованием еврейского царя Файтуна осуществить свое право первой ночи. В 6 в. не прекращалась борьба, отразившаяся в арабской поэзии (одним из поэтов был еврей Самау‘ал [Шмуэль] Ибн Адия из Таймы), между арабскими кланами Аус (Авс) и Хазрадж; в нее были вовлечены и еврейские кланы, попавшие к тому времени в вассальную зависимость.

Ко времени прибытия в Медину Мухаммада (622) большинство населения города составляли евреи (восемь–десять тысяч человек). Наличие столь значительной еврейской общины, не отличавшейся по языку и образу жизни от арабских соседей, создало благоприятную атмосферу для принятия арабами Медины монотеистического учения Мухаммада. Однако лишь немногие евреи последовали за Мухаммадом; большинство отнеслось к нему с пренебрежением и высмеивало его пророчества и попытки приспособить библейский материал к собственному учению. По этой причине Мухаммад, несмотря на соглашение, заключенное вначале с евреями Медины, изгнал из города кланы Кайнука (624) и Надир (625). В 627 г. все мужчины клана Курайза были уничтожены, а женщины и дети проданы в рабство. Оставшаяся немногочисленная еврейская община, не представлявшая более угрозы Мухаммаду, с течением времени прекратила свое существование.

http://www.eleven.co.il/article/12680

Узнав об этом химики со своими примитивными привязками гаплогрупп к истории должны выпить цианид