Монголы-Мамлюки

[JALAIR]

Основатели Моголистана никогда так не считал.Согласен,с тем что тумены ,маньчжуров,каракытаев превратились в тюркоязычных кереев наряду с найманами,коныратами.

А кто же их "тюркизировал", интересно?

[Hooker]

Последних, кстати много среди каракалпаков и ногайцев, кажется.

Вы считаете,что большинство из этих племен среди ногай и каракалпаков?

кто же их "тюркизировал"? Кипчаки,кыргызы и прочие тюрки Саяна и Горно-Алтай! Кто же ещё как ни они?

[alp-bamsi]

Основатели Моголистана никогда так не считал.Согласен,с тем что тумены ,маньчжуров,каракытаев превратились в тюркоязычных кереев наряду с найманами,коныратами.

1.На название Моголистан прицепились да?

2.Этих потомков "туменов" мало среди сегодняшних казахских найманов, кереев и коныратов.

[alp-bamsi]

Вы считаете,что большинство из этих племен среди ногай и каракалпаков?

кто же их "тюркизировал"? Кипчаки,кыргызы и прочие тюрки Саяна и Горно-Алтай! Кто же ещё как ни они?

1. У ногайцев и каракалпаков мангыты и коныраты были ведущими племенами, поэтому там кипчакские племена стали мангытами, коныратами.

2. Причем тут кыргызы? Тюркизировали малочисленных монголов Дешти Кипчака - кипчаки (кимаки, канглы и др.), огузы, карлуки и др.

[Акскл]

...Первая (1250-1381) династия мамелюков-туркмен, как и в Багдаде, состояла из людей тюркского происхождения, плененных во времена войн в Каспийском и Кавказском районах и проданных затем в рабство. Это были красивые, крепкие мужчины. Казалось, они самой природой предназначены для охраны халифов. Одетые в блестящие костюмы с прекрасными доспехами, на которых были инкрустированы знаки различия (подражая им, рыцари-крестоносцы создали свой герб), они были великолепны. Пользуясь привилегиями, старшие из них постепенно занимали все более высокие посты в государственном аппарате и, в конце концов, прибрали к рукам и само государство.

Вторую династию мамелюков (1382-1516) составили мамелюки-черкесы, как их называют историки. Это были выходцы из Черкесии, они принадлежали к турецкой нации, населявшей верхнюю Азию. Последние султаны-мамелюки турецкого происхождения надеялись найти в них противовес влиянию туркмен, такому же опасному для них, как и для их предшественников-арабов. Однако владение просуществовало недолго; новые силы вскоре взяли верх, и власть полностью перешла в их руки.

Мамелюки-черкесы правили до тех пор, пока не были в 1516-м году свергнуты султаном Селиман первым. Последний превратил Египет в турецкую провинцию. С этого времени начинается период упадка цивилизации Египта. В настоящее время находясь под слегка завуалированной властью европейцев, страна переживает далеко не лучшие времена...

http://maher.narod.ru/islam_iii_4_2.html

[Rust]

Основатели Моголистана никогда так не считал.Согласен,с тем что тумены ,маньчжуров,каракытаев превратились в тюркоязычных кереев наряду с найманами,коныратами.

Основателем Моголистана следует считать дуглатского эмира Пуладчи, который и вывез будущего хана Тоглук-Тимура из племени дохтуй из долины Или, назвав его внуком чагатайского хана Дувы. Тем не менее происхождение Тоглук-Тимура неясно, он был сыном некоей Менгли-хатун, которая была замужем за неким монголом по имени Шир-Огул (совсем не монгольское имя). Кроме Пуладчи в новой орде большую роль играли его братья - эмир Камар ад-Дин, эмир тулак, эмир Шамс ад-Дин и эмир Шейх-Даулат.

Тоглук-Тимуру наследовал Ильяс-Ходжа, котоого впоследствии убьет Камар ад-Дин.

Так что считали основатели Моголистана? Уже в этом время они были тюрками.

[Rust]

...Первая (1250-1381) династия мамелюков-туркмен, как и в Багдаде, состояла из людей тюркского происхождения, плененных во времена войн в Каспийском и Кавказском районах и проданных затем в рабство. Это были красивые, крепкие мужчины. Казалось, они самой природой предназначены для охраны халифов. Одетые в блестящие костюмы с прекрасными доспехами, на которых были инкрустированы знаки различия (подражая им, рыцари-крестоносцы создали свой герб), они были великолепны. Пользуясь привилегиями, старшие из них постепенно занимали все более высокие посты в государственном аппарате и, в конце концов, прибрали к рукам и само государство.

Вторую династию мамелюков (1382-1516) составили мамелюки-черкесы, как их называют историки. Это были выходцы из Черкесии, они принадлежали к турецкой нации, населявшей верхнюю Азию. Последние султаны-мамелюки турецкого происхождения надеялись найти в них противовес влиянию туркмен, такому же опасному для них, как и для их предшественников-арабов. Однако владение просуществовало недолго; новые силы вскоре взяли верх, и власть полностью перешла в их руки.

Мамелюки-черкесы правили до тех пор, пока не были в 1516-м году свергнуты султаном Селиман первым. Последний превратил Египет в турецкую провинцию. С этого времени начинается период упадка цивилизации Египта. В настоящее время находясь под слегка завуалированной властью европейцев, страна переживает далеко не лучшие времена...

http://maher.narod.r...am_iii_4_2.html

Акскл - вы как обычно постите какие то старые тексты, тюркская династия бахри состояла в основном из кыпчаков, а не туркменов, как написано в Вашем копи-пасте.

[Махамбет]

Основателем Моголистана следует считать дуглатского эмира Пуладчи, который и вывез будущего хана Тоглук-Тимура из племени дохтуй из долины Или, назвав его внуком чагатайского хана Дувы. Тем не менее происхождение Тоглук-Тимура неясно, он был сыном некоей Менгли-хатун, которая была замужем за неким монголом по имени Шир-Огул (совсем не монгольское имя). Кроме Пуладчи в новой орде большую роль играли его братья - эмир Камар ад-Дин, эмир тулак, эмир Шамс ад-Дин и эмир Шейх-Даулат.

Тоглук-Тимуру наследовал Ильяс-Ходжа, котоого впоследствии убьет Камар ад-Дин.

Так что считали основатели Моголистана? Уже в этом время они были тюрками.

Как обычно нет ответа от монг.юзеров.

[Peacemaker]

султан мамлюков ойрат Ал-Адил Китбуга

 

https://en.wikipedia...l-Adil_Kitbugha

 

REUVEN AMITAI THE HEBREW UNIVERSITY OF JERUSALEM Mamluks of Mongol Origin and Their Role in Early Mamluk Political Life

We have thus a list of six prominent Mamluk officers, one who even became sultan, of Mongol origin. In four cases, they joined the Mamluk ranks as a result of being taken captive in battle. The way that the apparent brothers Aytamish and Ariqtay came to the sultanate is unknown: the slave trade and captivity are possibilities; if the former, then it is more feasible that they came from the Golden Horde and not from the Ilkhanate. The fact that they are said to know “Qipchaqi” (i.e., in this case, the Mongolian of the Golden Horde) indicates this also. Kitbugha and Salār are explicitly reported to have been Oirat Mongols, while the fluency of Qipchaq, Aytamish, and Ariqtay in Mongolian clearly indicates a Mongol provenance. Qipchaq is cited by al-Ṣafadī as using the first person plural when referring to the Mongolian language, so there is no doubt of his origins. Only Almalik may be of doubtful Mongolian birth: he was captured in the battle of Abulustayn, but it is conceivable that he may have hailed from among the Turkish troops who served the Mongols. Lacking clear evidence of this, I will continue to include him among the Mongol-Mamluks. One personality who

 

 

http://mamluk.uchica...i-pp119-137.pdf

 

Другой султан мамлюков ойрат Сайф Ал Дин Салар Ал Мансури.

 

Цитата

 

SAYF AL-DĪN SALĀR AL-MANṣŪRĪ He was captured at the battle of Abulustayn in 1277 and eventually became a Mamluk of Qalawun, although he started off as a Mamluk of his son al-Ṣāliḥ ʿAlī (d. 1288). 18 During the second reign of al-Nāṣir Muḥammad (1299–1309), Salār, the nāʾib al-salṭanah, was one of the two most powerful amirs, together with Baybars al-Jashnakīr, also a Manṣūrī (albeit of Circassian origin) who enjoyed the support of the Burjīyah. Salār was also an Oirat Mongol and brought over two of his brothers and mother to the sultanate in 1305. 19 After al-Nāṣir Muḥammad’s return to power for the third time in 1310, Salār was imprisoned and starved to death. His personal wealth and income were proverbial. 20

• 0

 

татаро-монголы.

/Amalia Levanoni, The Ḥalqah in the Mamluk Army/

 

 

http://mamluk.uchicago.edu/MSR_XV_2011_Levanoni_pp37-65.pdf

 

 

 

 

At first glance, the impression received from the events related to the Wāfidīyah is that there was a constant influx of Tatars into the Mamluk Sultanate over a long period. In fact, there were only two significant waves of immigration, one between 660/1262 and 662/1264, and the second in 695/1296. All other records on the arrival of Turko-Mongol warriors and notables in the Sultanate might be classified as trickles that totaled no more than a few hundred. When summing up the number of Wāfidis that immigrated to the Mamluk Sultanate according to the sources’ reports, we find that it was actually not much more than fifteen hundred commanders and warriors during Baybars’ rule.24 Whereas the Turkmen and Arab tribesmen

were sent back to their own territories, the Mongol Wāfidis were incorporated into the army and were even settled in Cairo. We might assume that the majority were directed to the ḥalqah, although the sources do not explicitly indicate this. In the second wave of immigration in the 690s/1290s, the number of Wāfidis who were admitted into the ḥalqah in Cairo was about six hundred soldiers: three hundred in 691/1291 and another two hundred in 695/1296. The number of warriors among the thousands of Oirats that immigrated in 695/1296 is unclear, for this group included the elderly, women, and children. Only one hundred thirteen of their notables reached the ḥalqah in Cairo. 25 The majority of their warriors and youths were absorbed into the amirs’ households in the Syrian provinces. 

III Lājīn rose to power (in 696/1296) after a struggle between two factions of Qalāwūn’s mamluks, broadly divided into the Burjīyah, which included mainly Circassian mamluks who supported Lājīn, and the rest of the Manṣūrīyah, Qalāwūn’s veteran mamluks to which Kitbughā, the deposed sultan, belonged. In 693/1294, when Kitbughā acted as vicegerent (nāʾib al-salṭanah) behind al-Nāṣir Muḥammad’s nominal rule, this division between Qalāwūn’s mamluks erupted into an open struggle. 36 Most of the ḥalqah soldiers, the Mongols, and the Shahrasūrīyah Kurds joined Kitbughā, who was himself of Mongol origin. It was because of the Burjīyah opposition that Kitbughā allowed only the Oirats’ commanders and notables to enter Cairo out of the thousands that arrived in 695/1295–96 (see above). After Lājīn’s rise to power, he launched a reform in the army through a cadastral survey with the aim of building a new ḥalqah (or according to another version, to create a new mamluk unit), as a power base for his rule, from among the unemployed soldiers (baṭṭālūn). 

 

 

 

 

[Bas1]

На степняков на невольничьих рынках был хороший спрос.))

[Kenan]

Сегодня редко вспоминают султана Калауна, мамлюка кипчакского происхождения. 

Его полное имя аль-Мансур Сайфуддин Калаун аль-Альфи ас-Салихи ан-Наджми аль-Алаи. До воцарения на трон Калаун занимал пост командующего сотней. Он отличился в походах против М. Армении и Хулагуидов. В 1272 году войско Калауна нанесло поражение монголам, которые пытались вновь укрепиться в Сирии после разгрома при Айн Джалуте (1260). Он также отвоевал у крестоносцев несколько важных крепостей, в числе которых г. Триполи. Походы армии Калауна в Нубию позволили ему восстановить её вассальную зависимость от Мамлюкского султаната. Во времена его правления Египет поддерживал дипломатические и торговые отношения со многими государствами Западной Европы и Востока, в том числе и с Золотой Ордой

[Peacemaker]

 

The battle of Wadi al-Khazandar, 1299. depicting Mamluk cavalry and Mongol archers (14th-century illustration from a manuscript of the History of the Tatars) - See more at: http://www.historytoday.com/james-waterson/mamluks#sthash.Y3mN6kPl.dpuf

[Peacemaker]

Сегодня редко вспоминают султана Калауна, мамлюка кипчакского происхождения. 

Его полное имя аль-Мансур Сайфуддин Калаун аль-Альфи ас-Салихи ан-Наджми аль-Алаи. До воцарения на трон Калаун занимал пост командующего сотней. Он отличился в походах против М. Армении и Хулагуидов. В 1272 году войско Калауна нанесло поражение монголам, которые пытались вновь укрепиться в Сирии после разгрома при Айн Джалуте (1260). Он также отвоевал у крестоносцев несколько важных крепостей, в числе которых г. Триполи. Походы армии Калауна в Нубию позволили ему восстановить её вассальную зависимость от Мамлюкского султаната. Во времена его правления Египет поддерживал дипломатические и торговые отношения со многими государствами Западной Европы и Востока, в том числе и с Золотой ОрдойV

 

В арабских источниках Байбарс из племени "барли".Барли это кипчакский род?

[Kenan]

Кажется я вас понял. Барли по вашему монгольское племя? Договаривайте пожалуйста до конца. 

[Peacemaker]

барлаг по монгольски-слуга,дворовый,раб.

[Kenan]

Очень интереснo,что мамлюки имели воинские части  "Halqa" и "Khassakiyah"..

 

халха и казахи?

 

Если вам так угодно)

Забавно, тут халха а там казахи  

 

 

барлаг по монгольски-слуга,дворовый,раб.

Очень интересно, наверное Бейбарс был монголом-ойратом, а его потомки наверняка живут где-то в Монголии... 

[Акскл]

Хватит уже плодить националистические халха- монгольские темы!

Халха-монголы никакого отношения к мамелюкам не имели и не могли иметь.

[Peacemaker]

Хватит уже плодить националистические халха- монгольские темы!

Халха-монголы никакого отношения к мамелюкам не имели и не могли иметь.

 

[Сәкен]

Он вообще-то красаучек, этим он подтверждает что монголы тех времен были тюрками, а халха неправомерно присвоила себе это название. Здесь очевидно, та же история что и с Александром македонским, он и его войска были греческими, а нынешние македонцы и Македония славяне.   

[Peacemaker]

Он вообще-то красаучек, этим он подтверждает что монголы тех времен были тюрками, а халха неправомерно присвоила себе это название. Здесь очевидно, та же история что и с Александром македонским, он и его войска были греческими, а нынешние македонцы и Македония славяне.   

 

Сразу видно,что мамлюки украли принципы организаций армии у монголов.

[ZOOTECHNICIAN]

А может быть Barli это Барласы? Тогда отпадет вопрос насчет Halqa.  У Халхасцев род Барлас и сейчас есть.

[Peacemaker]

А может быть Barli это Барласы? Тогда отпадет вопрос насчет Halqa.  У Халхасцев род Барлас и сейчас есть.

Халха Барласы есть.

 

 

 

Монгол Улсын Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 115 дугаар зүйлийн 115.1, 115.2.2, 116, 118, 135 дугаар зүйлд заасныг удирдлага болгон ТОГТООХ НЬ: 1. Монгол Улсын Иргэний хэрэг шүүхэд хянан шийдвэрлэх тухай хуулийн 135 дугаар зүйлийн 135.2.6 дахь хэсэгт зааснаар Барлас овогт Лувсангийн Цэцэг-Өлзийг 1993 оны 01 дүгээр сарын 26-ний өдрөөс 1995 оны 12 дугаар сарын 31-ний өдрийг Өмнөговь аймгийн Булган сумын “Хайрхан” хувьцаат компанид дэд захирлаар хүртэл ажиллаж байсныг сэргээн тогтоосугай

 

 

http://shuukh.mn/irgenanhan/28276/view

[ZOOTECHNICIAN]

Я, собственно, об этом и хотел сказать. 

[Peacemaker]

Я, собственно, об этом и хотел сказать. 

 

есть даже халха-барлас имя которого похоже на Байбарс.

 

Багануур дүүргийн шүүхийн шүүгч С.Жамсран би Багануур дүүргийн 1 дүгээр хороо, 15 дугаар байрны 17 тоотод оршин суух Барулас овогт Ламзавын Ганганбарсын нэхэмжлэлтэй, Багануур дүүргийн 4 дүгээр хороо, Рашаантын 9 дүгээр гудамжны 01 тоотод оршин суух Боржигон овогт Гомбын Жавзмаад холбогдох гэрээний үүргийн биелэлт 100.000 төгрөг гаргуулах тухай нэхэмжлэлийг 2011 оны 01 дүгээр сарын 3-ны өдөр хүлээн авч хянаад

http://www.baganuur.court.gov.mn/index. ... =60:-2011-

 

[Kenan]

Он вообще-то красаучек, этим он подтверждает что монголы тех времен были тюрками, а халха неправомерно присвоила себе это название. Здесь очевидно, та же история что и с Александром македонским, он и его войска были греческими, а нынешние македонцы и Македония славяне.   

А какая разница кто и кем был? Свое мнение надо еще доказать, а гордиться предками или дальними родственниками своих предков - удел отсталых людей. 

Тюркским полководцам и султанам уважение, смогли из рабов стать героями. 

Сразу видно,что мамлюки украли принципы организаций армии у монголов.

А что плохого в заимствовании тактики?    Мамлюки защищали свой новый дом, и превзошли захватчиков в их же игре.

Будучи исламизированными, мамлюки защищали интересы мусульман, а не интересы монгольской империи, и они не исповедовали монгольский национализм.

А может быть Barli это Барласы? Тогда отпадет вопрос насчет Halqa.  У Халхасцев род Барлас и сейчас есть.

Барли - Барласы? Неожиданно ) Аргентина - страна аргынов, Атлантик сити - Атлантида?

 

есть даже халха-барлас имя которого похоже на Байбарс.

 

Багануур дүүргийн шүүхийн шүүгч С.Жамсран би Багануур дүүргийн 1 дүгээр хороо, 15 дугаар байрны 17 тоотод оршин суух Барулас овогт Ламзавын Ганганбарсын нэхэмжлэлтэй, Багануур дүүргийн 4 дүгээр хороо, Рашаантын 9 дүгээр гудамжны 01 тоотод оршин суух Боржигон овогт Гомбын Жавзмаад холбогдох гэрээний үүргийн биелэлт 100.000 төгрөг гаргуулах тухай нэхэмжлэлийг 2011 оны 01 дүгээр сарын 3-ны өдөр хүлээн авч хянаад

Ганганбарсын... барсын... БАРСЫН!!!                                                                                                                                           )))

Хоть вы и древний и самый активный, неугомонный, трудолюбивый и преданный форуму форумчанин, но толку от этого мало