община Цзубу-татары , Цзубу- кыпчаки

[Алтан]

 

Цзубу (монг. Зүбү) — союз монголоязычныхплемён^[1], обитавших на территории Монголии в X—XII веках^[2]. Племена, составлявшие конфедерацию цзубу, в начале XIII века вошли в состав империи Чингисхана^[1].

[АксКерБорж]

В 03.06.2025 в 17:06, Алтан сказал:

Цзубу (монг. Зүбү) — союз монголоязычныхплемён^[1], обитавших на территории Монголии в X—XII веках^[2]. Племена, составлявшие конфедерацию цзубу, в начале XIII века вошли в состав империи Чингисхана^[1].

 

Вы наверно тоже знакомы с интересной версией ув. Zake, что цзубу китайских источников есть никто иные как окиданенные (омонголенные) тюркские племена, которые обитали в сфере культурного и политического влияния киданей (китаев) в пору их могущества:

На мой взгляд, в разных формах написания проглядываются характерные особенности тюркских наречий - йоканье/джоканье, наличие "г" и его отсутствие (стяжение гласных):

Йабаку - Джабаку - Чжубугу - Чжубу - Цзубу

Интересно, упоминается ли в источниках форма Йабу-Йубу или что-то близкое к ней?

 

[Бозбет Шыны]

The name "Zübü" might means “left” in Khitan language,^[1] or might be derived from Xiongnu's ruling tribe Xubu.

Название «цзубу», предположительно, восходит к ведущему хуннскому роду сюйбу^[2].

[АксКерБорж]

29 минут назад, Бозбет Шыны сказал:

Название «цзубу», предположительно, восходит к ведущему хуннскому роду сюйбу^[2].

 

Но ведь они впервые упоминаются не как ветвь хуннуский род, а именно как вассалы монголоязычных киданей государства Ляо 10 - 12 в.в.

 

[Бозбет Шыны]

21 минуту назад, АксКерБорж сказал:

Но ведь они впервые упоминаются не как ветвь хуннуский род, а именно как вассалы монголоязычных киданей государства Ляо 10 - 12 в.в.

Поэтому в литературе и существует вторая "киданьская" альтернатива - Zübü ("левые"). Какая из них на самом деле верна, судить не берусь.

На китайской вики есть еще трактовка - "степь":

Некоторые ученые полагают, что слово «Zhubu» может быть общим термином для «левых» степных людей в языке киданей [ ^3 ] , или оно также может иметь значение степь ^[ 4 ]

[АксКерБорж]

В 07.06.2025 в 13:27, Бозбет Шыны сказал:

Некоторые ученые полагают, что слово «Zhubu» может быть общим термином для «левых» степных людей в языке киданей [ ^3 ] , или оно также может иметь значение степь ^[ 4 ]

 

Кто такие цзубу мы знаем, это коалиция татарских племен противников киданей (керейты, меркиты, найманы, онгуты и пр. и даже в одно время куманы, кыпчаки).

Что скрывается под словом "цзубу" мы можем лишь предполагать - татарское это самоназвание или внешнее монгольское (киданьское) название.

Я пока что склоняюсь к версии ув. Zake, что термин означает опечаленных, ваши версии я тоже услышал.