Горловое пение

[АксКерБорж]

 

Отсюда можно предположить, что традиция горлового пения в Монголии возможно присуща лишь этническим группам северо-западных и северных районов страны, а именно, дербетам, баядам, дархадам, захчинам, торгуудам, олётам, хотогойтам, барга, урянхам, мянгядам и бурятам (хотоны и сартаулы этих мест как недавние инородные пришедлицы не в счет).

 

К тому же, согласно данным инета, сами жители Монголии считают, что родиной горлового пения является сум (сомон) Чандмань аймака Ховд, где техникой гортанного пения владеет и стар, и млад, и мужчины, и женщины...

 

Можно дополнить всё тем, что по данным инета, традиция горлового пения практически не знакома халхасцам, а это порядка 85% жителей всей Монголии, а также узумчинам, дариганга, хорчинам, сунитам, ордосцам, чахарам и другим жителям степей, лесостепей, полупустынь и пустынь.

 

 

[АксКерБорж]

 

Возникает также вопрос, а почему собственно монголоязычные народы для обозначения данного жанра песни используют тюркское слово "хөөмэй" (хөөмийн урлаг)?

 

Единственная загвоздка в данной версии наличие традиции горлового пения у башкиров. Данный факт ставит меня в тупик. Может у кого-то есть этому объяснение?

 

Вроде бы пока всё.  Боюсь только, что не всех, но некоторых испугает моя версия своей привязкой к лесному быту, которого многие на форуме почему-то шарахаются как черт кадила пытаясь записаться в жителей голой степи.

 

 

[Musa]

Хөөмийн - что значит на xалxаском, горло?

Как-то попадалась мне статья где утверждалось что Аристов считал найманов и керейтов тюрками, кто в курсе насчет этого?

[АксКерБорж]

 

Глоссарий говорит, что на халха-монгольском языке горло - хоолой, гортань - товон.

Хөөмэй или хөөмийн на халха-монгольском языке - горловое пение. 

 

 

[Турист]

А КБ рулит !

[АксКерБорж]

 

Правильно, рулю я, потому что вы не можете дать объяснений с монгольского. 

 

[Турист]

хөөмр - почетное место для гостя

[АксКерБорж]

16 часов назад, Турист сказал:

хөөмр - почетное место для гостя

 

"Р" лишнее кажется. Да и какое отношение данное слово и значение имеет к понятиям "горло", "гортань", "пение"?

 

[Balkin]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

"Р" лишнее кажется. Да и какое отношение данное слово и значение имеет к понятиям "горло", "гортань", "пение"?

 

Для них значение не имеет смысла, лишь бы было что-нибудь отдаленно созвучное

Хотя гортань в калмыкском может  связано с почетным местом, ведь почетныx гостей кормят, а дальше еда проxодит через горло)))

[Турист]

9 часов назад, Balkin сказал:

Для них значение не имеет смысла, лишь бы было что-нибудь отдаленно созвучное

Хотя гортань в калмыкском может  связано с почетным местом, ведь почетныx гостей кормят, а дальше еда проxодит через горло)))

Ваши замечания, это как благодарность ?)))

Возможно "хөөмхə" - "стягивающий, собирающий в в одно место"

 

нигде нет перевода, вам даже Тувинцы не переведут )))

[reicheOnkel]

насчет незнакомства остальными монголами хөөмэя, здесь ошибается АКБ.

У внутренних монголов горловое пение называется - цоор, цоордох.

[АксКерБорж]

В 17.12.2016 в 20:23, Турист сказал:

хөөмр - почетное место для гостя

 

Я только теперь узнал ваше слово, это же халхаское и бурятское "хоймор" (почетное место в юрте напротив входа), у нас это "төр".

Вы хоть давайте более точные объяснения, а то можно легко запутаться.

Это лишний раз подтверждает мои слова о том, что монгольские языки все такие разные и друг для друга не понятные. Только что писал в теме про сусликов-тарбаганов, картина та же.  

 

[Balkin]

8 часов назад, reicheOnkel сказал:

насчет незнакомства остальными монголами хөөмэя, здесь ошибается АКБ.

У внутренних монголов горловое пение называется - цоор, цоордох.

Так значит все таки они тоже цокают))))

Вот и прокололись 

[reicheOnkel]

38 minutes ago, Balkin said:

Так значит все таки они тоже цокают))))

Вот и прокололись 

Я Вам на монгольском на кириллице пишу. Естественно здесь мы переделываем южный звук ч на ц. 

[Balkin]

4 часа назад, reicheOnkel сказал:

Я Вам на монгольском на кириллице пишу. Естественно здесь мы переделываем южный звук ч на ц. 

Что-то вы неестественно переделываете, как будто на кириллице нет буквы Ч

[Турист]

5 часов назад, Balkin сказал:

Так значит все таки они тоже цокают))))

Вот и прокололись 

Одни "зашипели", а другие на них "цокнули"

[reicheOnkel]

8 hours ago, Balkin said:

Что-то вы неестественно переделываете, как будто на кириллице нет буквы Ч

Я Вам на стадартном монгольском пишу. У нас эти слова пишутся так. Мы не пишем чахар, чэчэг.

[Peacemaker]

 

[құйрықит батыр]

В 11.12.2016 в 06:40 АксКерБорж написал:

 

Хочу поделиться своим мнением по теме.

Традиция горлового или гортанного пения культовой (эпической, шаманской и реже религиозной) музыки и речитатива.

 

Доступный справочный материал информирует, что данная традиция присуща народам Сибири, Монголии, Тибета.

А именно, тюркоязычным народам - тувинцам, алтайцам, шорцам, хакасам, якутам, башкирам и кыргызам, а также монголоязычным народам - этническим группам Монголии, бурятам, калмыкам и ойратским группам Китая и Монголии. А также вроде тибетцам (чтение буддистских канонов).

 

Горловое пение у тунгусо-маньчжурских народов и народов Севера не зафиксировано.

 

Как правило, аккомпонируется игрой на смычковом музыкальном инструменте, реже на щипковом.

 

Классической родиной горлового пения по праву считается Тува.

 

Сразу же развею слухи о наличии данной традиции у казахов, что она якобы есть у казахов найманов, кереев и меркитов Или-Казахского автономного округа СУАР КНР. Слух не соответствует действительности. Горлового пения не знают даже ближайшие соседи тувинцев, алтайцев и халхасцев - найманы и кереи Монголии. И вообще казахам не знакомо горловое пение. Современные единичные случаи демонстрации, имхо, дань моде или еще-что ими движет.

 

Об этом же свидетельствует казахская лексика, в которой отсутствует обозначения названия, видов и способов горлового пения:

 

Например, слово "көмей" (в северо-восточном регионе фонетический вариант "көмөй") имеет прямое значение, связанное с анатомией человека и обозначает гортань, плюс производные от него переносные определения: "айыр көмей" - оратор, буквально "вилообразная гортань" или "человек с раздвоенной гортанью"; "күміс көмей" - обладающий звонким, красивым голосом и др., и не связано с музыкальным жанром.

 

Или, к примеру, слово "қырқырау" несет исключительно смыслы "хрип"/хрипеть" и "сиплость/сипеть" и не связано с названием музыкального жанра.

 

 

а как же тут от тунгусов вроде

 

[АксКерБорж]

 

Это районы распространения. Но очаг это прежде всего Тува, Саяны.

 

[mechenosec]

36 минут назад АксКерБорж написал:

 

Это районы распространения. Но очаг это прежде всего Тува, Саяны.

 

Угу, а почему у других тюрков нет? Может тувинцы это заимствовали у монголов ? Многообразие это ни о чём, они могли это пение разнообразить, усовершенствовать на тюркский манер

[mechenosec]

44 минуты назад АксКерБорж написал:

 

Это районы распространения. Но очаг это прежде всего Тува, Саяны.

 

У монголов то у всех есть горловое пение ,а у тюрков только у маленькой части ,о чем это говорит ? Как думаете? Кто у кого ? 

[АксКерБорж]

19 часов назад mechenosec написал:

У монголов то у всех есть горловое пение ,а у тюрков только у маленькой части ,о чем это говорит ? Как думаете? Кто у кого ? 

 

Если вы правы, то значит очаг распространения жанра лежит еще дальше на восток, приблизительно в Приамурье - прародине монголоязычных народов.

 

[mechenosec]

5 часов назад АксКерБорж написал:

 

Если вы правы, то значит очаг распространения жанра лежит еще дальше на восток, приблизительно в Приамурье - прародине монголоязычных народов.

 

Да ,Приамурье наша прародина , думаю и лично ваша тоже ,и ваших уйшинов, найманов, алшинов также, но только есть вопрос времени выхода оттуда? Часть С3 ,О, N ,вышли от Ляодуна вместе с кыпчаками , например алшины  ,повторю это возможно ,версия с алчи - татарами тоже мощная , и стали кыпчаками , часть старкластеров пришла  с Елюй Даши - джаджираты, часть с Чингисханом ,получается три волны.

[АксКерБорж]

19 часов назад mechenosec написал:

Да ,Приамурье наша прародина

 

Совершенно верно!

Так утверждают ученые и китайские исторические хроники тоже - прародина монголоязычных народов это Забайкалье, верхнее и среднее Приамурье, а также Маньчжурия.

 

19 часов назад mechenosec написал:

думаю и лично ваша тоже ,и ваших уйшинов, найманов, алшинов также

Елюй Даши

Чингисханом

 

Совершенно не верно!

Письменные источники все эти тюркские и татарские племена выводят из тогдашнего северного Китая, из районов границачищ с Великой стеной, откуда они пришли в район географической Джунгарии, Могулистана.

Но это было еще до рождения Елюй Даши и во времена приблизительно прадеда Чингизхана.